Automaten

Best games, combinations etc.
Post Reply
ildjarn
Posts: 1481
Joined: Tue Aug 22, 2006 15:38
Real name: Joost de Heer

Post by ildjarn » Wed Jan 09, 2008 10:47

Keuzes voor zwart schijnen niet te mogen in automaten, dus noch de 1+1 stand noch de compositie van Van der Stoep is een automaat.

Overigens vind ik het eindspel wel een automaat (maar die van Van der Stoep niet, want zwart kan 18x29 slaan, wat een niet-automaat variant is).

Mijn definitie van een automaat: Na de eerste zet hoeft wit niet meer te denken, al zijn legale zetten winnen in alle varianten.

Dit is een verschil met de originele definitie:
- Het staat zwart spel toe.
- Het staat geen witte slagkeuzes toe.
Lasst die Maschinen verhungern, Ihr Narren...
Lasst sie verrecken!
Schlagt sie tot -- die Maschinen!

Krijn
Posts: 109
Joined: Wed Sep 22, 2004 09:15

Post by Krijn » Wed Jan 09, 2008 11:16

en deze dan, ildjarn?

Image

B. Fermin


ik voel trouwens wel met je mee, slagkeuzes voor wit moeten in een automaat eigenlijk niet mogen, en zwarte? ok, ook niet

dat gaat dan ook zo leuk als je het probleem op de computer (Truus) invoert: je klikt op de eerste zet, ziet een hoop gebeuren en opeens is er nog maar één wit stuk over

(maar hein had hierboven al een andere definitie gesteld)


grtjs
Last edited by Krijn on Wed Jan 09, 2008 11:22, edited 1 time in total.

Krijn
Posts: 109
Joined: Wed Sep 22, 2004 09:15

Post by Krijn » Wed Jan 09, 2008 11:17

in Van der Stoep is de hoofdvariant volgens jouw definitie ook geen automaat, kijk nog maar eens goed

grtjs
Krijn

ildjarn
Posts: 1481
Joined: Tue Aug 22, 2006 15:38
Real name: Joost de Heer

Post by ildjarn » Wed Jan 09, 2008 11:36

Krijn wrote:en deze dan, ildjarn?

Image

B. Fermin
Volgens mijn definitie een automaat. Wit hoeft na de eerste zet niet meer te denken. Dat er een zwarte slagkeus inzit is irrelevant.
    Lasst die Maschinen verhungern, Ihr Narren...
    Lasst sie verrecken!
    Schlagt sie tot -- die Maschinen!

    User avatar
    steenslag
    Posts: 1184
    Joined: Sun Sep 21, 2003 10:09
    Contact:

    Post by steenslag » Wed Jan 09, 2008 14:59

    ildjarn wrote:
    Krijn wrote:en deze dan, ildjarn?

    Image

    B. Fermin
    Volgens mijn definitie een automaat. Wit hoeft na de eerste zet niet meer te denken. Dat er een zwarte slagkeus inzit is irrelevant.
      Toch zou ik hebben overwogen om een zwarte schijf op 36 en een witte op 48 toe te voegen.

      Krijn
      Posts: 109
      Joined: Wed Sep 22, 2004 09:15

      Post by Krijn » Wed Jan 09, 2008 15:19

      Krijn wrote:het schiet me net te binnen:

      ik vind het ook een automaat als wit ergens in de ontleding moet zetten, maar dat zijn zet de enige reglementaire zet is

      een voorbeeldje van een automaat van drie zetten diep:

      Image

      (hihi)


      zijn er grotere composities die voldoen aan mijn idee?


      grtjs
      Krijn
      ja, gevonden:

      Image

      A. Pankratiev

      voldoet deze aan jouw definitie, Hein?


      grtjs

      Krijn
      Posts: 109
      Joined: Wed Sep 22, 2004 09:15

      Post by Krijn » Wed Jan 09, 2008 15:24

      nog een paar:

      Image
      A. Bakumec

      Image
      V. Guzikov

      Image
      J. Viergever

      Image
      J. Vink

      (allen vanaf Erics damsite)

      die van Viergever is leuk!

      ik heb zelf ook even geprobeerd, maar een automaat maken is volgens mij puur toeval...

      het kannetje lijkt wel geschikt (zie Viergever) of zoiets als 16,21,26,28,19,10/27,31,32,37, maarja het ging dus even niet

      bovendien heb ik nu helemaal geen tijd, misschien wel na het weekend


      grtjs
      Krijn

      ildjarn
      Posts: 1481
      Joined: Tue Aug 22, 2006 15:38
      Real name: Joost de Heer

      Post by ildjarn » Wed Jan 09, 2008 15:49

      Krijn wrote:nog een paar:

      http://fmjd.org/dias2/save/11998884258.png
      A. Bakumec
      Nee, er is een variant met keuze.
      Nee, er is een variant met keuze.
      Volgens Hein's definitie wel, volgens de mijne niet.
      Twijfelgeval bij Hein (is deze oppositie toegestaan als einde van een automaat?), bij mijn definitie niet.
      Lasst die Maschinen verhungern, Ihr Narren...
      Lasst sie verrecken!
      Schlagt sie tot -- die Maschinen!

      User avatar
      composite
      Posts: 730
      Joined: Sat Oct 25, 2003 01:21

      Post by composite » Wed Jan 09, 2008 17:02

      steenslag wrote:
      ildjarn wrote:
      Krijn wrote:en deze dan, ildjarn?

      Image

      B. Fermin
      Volgens mijn definitie een automaat. Wit hoeft na de eerste zet niet meer te denken. Dat er een zwarte slagkeus inzit is irrelevant.
        Toch zou ik hebben overwogen om een zwarte schijf op 36 en een witte op 48 toe te voegen.
        Heeft Bert later ook gedaan (De Problemist, april 1990).

        Inhakend op de definitiediscussie: mijn definitie is ook maar in me komen opborrelen en zeker niet voor de eeuwigheid geschapen. De opmerkingen van jullie zijn wat mij betreft waardevol. Voordat we uitsluitsel over de definitieve definitie hebben (kunnen wij dat met zijn vieren eigenlijk wel beslissen?) verzamel ik gewoon alles, inclusief de semi-automaten waarin wit op het laatste moment toch nog een zetje moet doen.
        Dat ik voorlopig alles verzamel heeft overigens een praktische achtergrond. Altijd handig om materiaal achter de hand te hebben om bepaalde stellingen te kunnen onderbouwen.

        Leen de Rooij was in Het Damspel niet erg onder de indruk van bijgaande automaat. Hij noteerde bij de oplossing dat ik heus wel in staat ben om mooie problemen te maken (of iets dergelijks).
        Toch best wel opmerkelijk: na 23, 4 zijn er twee varianten, allebei loepzuivere automaten. En in Rusland staan ze tegenwoordig te juichen bij zo'n aanvangsstelling...

        Image

        User avatar
        composite
        Posts: 730
        Joined: Sat Oct 25, 2003 01:21

        Post by composite » Thu Jan 10, 2008 16:22

        Paar witte minschijven, enkele keuzemomenten, maar toch met tevredenheid in het digitale schriftje genoteerd. Maar liefst 20 opeenvolgende slagen (en en passant nog drie damoffers). Een record?

        Hein Wilsens, 10 januari 2008
        Image

        Oplossing: 1, 12, 17, 7, 2, 32 etc.

        Als volgt maak je er een volwassen probleem van:

        Image
        Last edited by composite on Fri Jan 11, 2008 13:46, edited 1 time in total.

        Arjen
        Posts: 606
        Joined: Fri Apr 30, 2004 11:22

        Post by Arjen » Thu Jan 10, 2008 20:44

        composite wrote:Inhakend op de definitiediscussie: mijn definitie is ook maar in me komen opborrelen en zeker niet voor de eeuwigheid geschapen. De opmerkingen van jullie zijn wat mij betreft waardevol. Voordat we uitsluitsel over de definitieve definitie hebben (kunnen wij dat met zijn vieren eigenlijk wel beslissen?) verzamel ik gewoon alles, inclusief de semi-automaten waarin wit op het laatste moment toch nog een zetje moet doen.
        Dat ik voorlopig alles verzamel heeft overigens een praktische achtergrond. Altijd handig om materiaal achter de hand te hebben om bepaalde stellingen te kunnen onderbouwen.
        S.A. Perepelkin / 1986
        Image

        Oplossing: 394 (49) 5 (2) 8, 36 W+ Een automaat met keuzemomenten.

        User avatar
        composite
        Posts: 730
        Joined: Sat Oct 25, 2003 01:21

        Post by composite » Thu Jan 10, 2008 23:24

        Van Perepelkin heb ik inmiddels al aardig wat stukjes teruggevonden (mede dankzij Arjen). De vruchtbaarste auteur blijkt tot nu toe Matus te zijn. Die heeft enkele tientallen automaten op zijn naam staan (voornamelijk klein spul).

        De automaat met de kortst mogelijke oplossing is ook al bedacht (A. van Rijn, 1934).

        Image
        ... And I'll bury my soul in a scrapbook...
        Leonard Cohen

        GuidoB
        Posts: 2321
        Joined: Sun Sep 21, 2003 21:43

        Post by GuidoB » Fri Jan 11, 2008 00:15

        composite wrote:Van Perepelkin heb ik inmiddels al aardig wat stukjes teruggevonden (mede dankzij Arjen). De vruchtbaarste auteur blijkt tot nu toe Matus te zijn. Die heeft enkele tientallen automaten op zijn naam staan (voornamelijk klein spul).

        De automaat met de kortst mogelijke oplossing is ook al bedacht (A. van Rijn, 1934).

        Image

        Image

        Deze heb ik een paar weken geleden bedacht. Is nog korter. Image

        User avatar
        composite
        Posts: 730
        Joined: Sat Oct 25, 2003 01:21

        Post by composite » Fri Jan 11, 2008 00:21

        GuidoB wrote:
        Image

        Deze heb ik een paar weken geleden bedacht. Is nog korter. Image
        Och ja, duizend maal excuses. Meteen opgenomen in de verzameling. Wordt een hoofdstuk apart, want er moet veel worden uitgelegd....
        ... And I'll bury my soul in a scrapbook...
        Leonard Cohen

        GuidoB
        Posts: 2321
        Joined: Sun Sep 21, 2003 21:43

        Post by GuidoB » Fri Jan 11, 2008 01:01

        composite wrote:
        GuidoB wrote:
        Image

        Deze heb ik een paar weken geleden bedacht. Is nog korter. Image
        Och ja, duizend maal excuses. Meteen opgenomen in de verzameling. Wordt een hoofdstuk apart, want er moet veel worden uitgelegd....
        Image

        Geeft niks. Maar de oplossing van dit probleem, dat ik ook heb bedacht, is nog een character korter: 1!

        Post Reply