Bondsraad

Post Reply
Maurits Meijer
Posts: 221
Joined: Thu Nov 27, 2008 19:22
Contact:

Re: Bondsraad

Post by Maurits Meijer » Wed Jul 12, 2017 22:22

Casper van der Tak wrote: Of alle 19-1 leden even veel?
Casper, ik ben het niet altijd met je eens maar ik heb nooit het gevoel gehad dat jij slecht bent met cijfers. De samenstelling van de bondsraad staat hier http://www.kndb.nl/category/organisatie ... commisies/. Vacature is niet de naam van een bondsraadslid uit groningen, maar betekend dat Groningen op dit moment geen invulling geeft aan haar zetel. M. Stempher uit Overijssel is dezelfde als M. Stempher uit Drenthe, kijk maar naar het telefoonnummer. De bondsraad kent geen dubbelleden. Hoe kom je in vredesnaam aan 19 BR leden?
http://slagzet.com

Casper van der Tak
Posts: 734
Joined: Fri Dec 19, 2003 02:05
Location: Beijing / Laveno-Mombello

Re: Bondsraad

Post by Casper van der Tak » Wed Jul 12, 2017 22:27

Ton van Namen wrote:
Henk de Witt wrote:
Piet Bouma wrote:2021: 1500 a 2000 leden. Alle goede bedoelingen ten spijt voor inspanningen tot ledenwinst lijkt me dat de realiteit.
Dit lijkt me inderdaad een realistische benadering. Nog flink wat dunne, traditionele clubs - type elk jaar gaat er wel iemand dood, er komt nooit iemand bij - zullen verdwijnen. Relatief nog sterke traditionele clubs zullen langzaam uitdunnen. Enkele plaatsen/regio's zullen er misschien in slagen om zich aan de malaise te onttrekken. Dit kan alleen als zij nieuwe wegen vinden en de damsport weten te moderniseren, meer publieksvriendelijk weten te maken. De bond - het nieuwe bestuur, de bondsraad, clubs en provincies - zal zich moeten afvragen willen wij wel moderniseren, willen we wel aanwas van nieuwe leden? Dit is een fundamentele vraag. Je hoeft natuurlijk niet te moderniseren, je kunt ook vasthouden aan tradities en accepteren dat een slinkende groep dammers zich daar prettig bij voelt, terwijl het grote publiek afhaakt.

Tot nu toe is er sprake van tweeslachtigheid. Enerzijds wordt vastgehouden aan tradities die de damsport bij het grote publiek impopulair maken. Anderzijds wordt lippendienst bewezen aan het populairder maken van de damsport. Dit kan niet. Of je accepteert dat steeds minder mensen op de traditionele manier willen dammen of je maakt echt werk van het aantrekkelijker maken van de damsport.

Clubs/regio's die willen moderniseren zullen ook na moeten denken over nieuwe organisatievormen, los van de bond. Dit hoeft de bond niet te ondermijnen, integendeel.
110% mee eens. (en nee dit is geen tikfout).
Je beschrijft heel goed (niet alleen in dit bericht, maar ook in jouw eerdere berichten op dit forum) wat een aantal fundamentele problemen/kenmerken zijn van de damsport.
Helaas wordt dit niet opgepakt. Niet door het demissionaire bestuur, maar helaas ook niet door de bondsraad.
Ja - als het nieuwe bestuur voor ledenwinst moet gaan (conform wat op de KNDB-site gepost werd), dan moet er een hoop grondig veranderen.

Casper van der Tak
Posts: 734
Joined: Fri Dec 19, 2003 02:05
Location: Beijing / Laveno-Mombello

Re: Bondsraad

Post by Casper van der Tak » Wed Jul 12, 2017 22:34

Maurits Meijer wrote:
Casper van der Tak wrote: Of alle 19-1 leden even veel?
Casper, ik ben het niet altijd met je eens maar ik heb nooit het gevoel gehad dat jij slecht bent met cijfers. De samenstelling van de bondsraad staat hier http://www.kndb.nl/category/organisatie ... commisies/. Vacature is niet de naam van een bondsraadslid uit groningen, maar betekend dat Groningen op dit moment geen invulling geeft aan haar zetel. M. Stempher uit Overijssel is dezelfde als M. Stempher uit Drenthe, kijk maar naar het telefoonnummer. De bondsraad kent geen dubbelleden. Hoe kom je in vredesnaam aan 19 BR leden?
:-) Mag Michel een keer stemmen als Michel (O) en een keer als Michel (D), of heeft hij geen gespleten persoonlijkheid? ;-) (Sorry Michel!) Wat een grappige sportbond hebben we toch.

Michel Stempher
Posts: 1108
Joined: Thu Mar 01, 2012 20:34
Real name: Michel Stempher
Location: Kampen

Re: Bondsraad

Post by Michel Stempher » Wed Jul 12, 2017 23:09

Casper van der Tak wrote:
Maurits Meijer wrote:
Casper van der Tak wrote: Of alle 19-1 leden even veel?
Casper, ik ben het niet altijd met je eens maar ik heb nooit het gevoel gehad dat jij slecht bent met cijfers. De samenstelling van de bondsraad staat hier http://www.kndb.nl/category/organisatie ... commisies/. Vacature is niet de naam van een bondsraadslid uit groningen, maar betekend dat Groningen op dit moment geen invulling geeft aan haar zetel. M. Stempher uit Overijssel is dezelfde als M. Stempher uit Drenthe, kijk maar naar het telefoonnummer. De bondsraad kent geen dubbelleden. Hoe kom je in vredesnaam aan 19 BR leden?
:-) Mag Michel een keer stemmen als Michel (O) en een keer als Michel (D), of heeft hij geen gespleten persoonlijkheid? ;-) (Sorry Michel!) Wat een grappige sportbond hebben we toch.
Dat tweede sluit ik niet uit; zal het even navragen.

Alle gekheid op een stokje. In de huidige situatie is het schijn dat provinciale bonden een zetel hebben in de Bondsraad: een ieder zit er op eigen verantwoordelijkheid. In de praktijk zullen de meeste leden die vanuit de provincie zitting nemen in de Bondsraad wel feedback vragen en ontvangen van hun provincie, maar alle bondsraadsleden stemmen als het erop aankomt op eigen titel.
Dit is dan ook de reden waarom ik maar één keer stemrecht heb.

Casper van der Tak
Posts: 734
Joined: Fri Dec 19, 2003 02:05
Location: Beijing / Laveno-Mombello

Re: Bondsraad

Post by Casper van der Tak » Wed Jul 12, 2017 23:29

Thanks Michel en wat een teleurstelling! :-)
Eerder vroeg ik wie van de BR vooral bezig zijn met het zoeken naar bestuurskandidaten - kun jij hier antwoord op geven?

Frans de Jonge
Posts: 674
Joined: Tue Apr 03, 2007 22:13
Real name: Frans de Jonge
Location: 's-Hertogenbosch

Re: Bondsraad

Post by Frans de Jonge » Wed Jul 12, 2017 23:31

Casper van der Tak wrote:Ik ben er ook benieuw naar wie hier binnen de BR vooral mee bezig zijn. Wat ik vermoed is dat dit vooral de voorstanders van de motie zijn, en als dat zo is, dan is dat jammer omdat een minder groot palet aan kandidaten (en vermoedelijk ook met minder verscheidenheid) de revue zal passeren.

Ik deel je voorbarige conclusie niet dat een minder groot palet aan kandidaten gepasseerd is. Zoveel kandidaten blijken er niet te zijn. We hebben heel veel lijstjes met dezelfde namen aangereikt gekregen. Reken straks de nieuwe bestuurders af op de resultaten van het te voeren beleid, dat vind ik veel interessanter dan of er iemand niet gevraagd is. Kortom Casper, wat positiever en minder sceptisch mag ook wel.
Last edited by Frans de Jonge on Wed Jul 12, 2017 23:53, edited 2 times in total.
Het zijn niet allen koks die lange messen dragen.....

Casper van der Tak
Posts: 734
Joined: Fri Dec 19, 2003 02:05
Location: Beijing / Laveno-Mombello

Re: Bondsraad

Post by Casper van der Tak » Wed Jul 12, 2017 23:50

Frans de Jonge wrote:
Casper van der Tak wrote:Ik ben er ook benieuw naar wie hier binnen de BR vooral mee bezig zijn. Wat ik vermoed is dat dit vooral de voorstanders van de motie zijn, en als dat zo is, dan is dat jammer omdat een minder groot palet aan kandidaten (en vermoedelijk ook met minder verscheidenheid) de revue zal passeren.
Casper, binnen de Bondsraad waren zowel voor- als tegenstanders van de motie ontevreden met de informatievoorziening van het bestuur. Alleen de ene groep wilde een daad stellen en de andere groep vond de maatregel te zwaar. Maar ga er maar vanuit dat de hele Bondsraad het beste met de damsport voorheeft, maar ondertussen wel ieder jaar 250 leden zag verdwijnen. Daar is nu topprioriteit gelegd.
Ik deel je voorbarige conclusie niet dat een minder groot palet aan kandidaten gepasseerd is. Zoveel kandidaten blijken er niet te zijn. We hebben heel veel lijstjes met dezelfde namen aangereikt gekregen. Reken straks de nieuwe bestuurders af op de resultaten van het te voeren beleid, dat vind ik veel interessanter dan of er iemand niet gevraagd is. Kortom Casper, wat positiever en minder sceptisch mag ook wel.
Ha Frans, ik stel voor dat je mijn tekst en jouw reaktie nog eens naast elkaar legt, want ik zie het verband niet zo. Trouwens met geen enkele van mijn posts hier, omdat ik er nu juist vooral van uit ga dat mensen te goeder trouw handelen, zowel in het demissionair bestuur als in de BR. Dat is ook de reden waarom ik me verzet tegen allerlei verdachtmakingen e.d. zonder enige onderbouwing die hier gemeengoed zijn.
Soi. Ik stel een paar keer een vraag, waar ik trouwens nog geen antwoord op heb, en ik leg dan uit waarom ik die vraag belangrijk vind. Dat is al.

playforstacks
Posts: 708
Joined: Sat Aug 25, 2012 02:34
Real name: Thijs van den Broek

Re: Bondsraad

Post by playforstacks » Thu Jul 13, 2017 01:29

Maurits Meijer wrote:
Hoe zo spijkers op laag water? Iedereen mag bestuurskandidaten aan leveren bij bondsraadsleden, niemand mag weten wie die bondsraadsleden zijn, het is allemaal volledig duidelijk. De bondsraad, zonder ruggespraak, wie daar dan ook maar in zitten, heeft de zaken geweldig voor elkaar; Het nieuwe bestuur (als dat er komt, we wachten al een maand) heeft bij voorbaat al een brede steun, want het komt zo transpirant en democratisch tot stand. Iedereen die daar aan durft te twijfelen is een miereneuker?
huh? :? ik dacht dat dat al wel algemeen bekend was ik heb het iig tegen meerdere mensen gezegd. Je hebt al eerder geroepen dat ik ergens niet transparant over was terwijl ik je toen ook om je e-mail vroeg waarna ik het kon sturen. Een ezel stoot zich niet 2 keer aan dezelfde steen? Je kon mij ook gewoon een PM sturen hoor (of ergens anders aanspreken). Ik zal jou dan wel een PM sturen met de naam. Verder ga ik het hier niet plaatsen omdat ik inderdaad niet zeker weet of deze persoon zich officieel heeft teruggetrokken aangezien hij nog op de KNDB site staat.

Hier de bondsraadsleden die het nu regelen: http://www.kndb.nl/category/organisatie ... rtikel-1-2

User avatar
Ganesha
Posts: 676
Joined: Sun Feb 24, 2008 22:07

Re: Bondsraad

Post by Ganesha » Thu Jul 13, 2017 06:18

Casper van der Tak wrote:
Frans de Jonge wrote:
Casper van der Tak wrote:Ik ben er ook benieuw naar wie hier binnen de BR vooral mee bezig zijn. Wat ik vermoed is dat dit vooral de voorstanders van de motie zijn, en als dat zo is, dan is dat jammer omdat een minder groot palet aan kandidaten (en vermoedelijk ook met minder verscheidenheid) de revue zal passeren.
Casper, binnen de Bondsraad waren zowel voor- als tegenstanders van de motie ontevreden met de informatievoorziening van het bestuur. Alleen de ene groep wilde een daad stellen en de andere groep vond de maatregel te zwaar. Maar ga er maar vanuit dat de hele Bondsraad het beste met de damsport voorheeft, maar ondertussen wel ieder jaar 250 leden zag verdwijnen. Daar is nu topprioriteit gelegd.
Ik deel je voorbarige conclusie niet dat een minder groot palet aan kandidaten gepasseerd is. Zoveel kandidaten blijken er niet te zijn. We hebben heel veel lijstjes met dezelfde namen aangereikt gekregen. Reken straks de nieuwe bestuurders af op de resultaten van het te voeren beleid, dat vind ik veel interessanter dan of er iemand niet gevraagd is. Kortom Casper, wat positiever en minder sceptisch mag ook wel.
Ha Frans, ik stel voor dat je mijn tekst en jouw reactie nog eens naast elkaar legt, want ik zie het verband niet zo. Trouwens met geen enkele van mijn posts hier, omdat ik er nu juist vooral van uit ga dat mensen te goeder trouw handelen, zowel in het demissionair bestuur als in de BR. Dat is ook de reden waarom ik me verzet tegen allerlei verdachtmakingen e.d. zonder enige onderbouwing die hier gemeengoed zijn.
Soi. Ik stel een paar keer een vraag, waar ik trouwens nog geen antwoord op heb, en ik leg dan uit waarom ik die vraag belangrijk vind. Dat is al.
Frans, net iets te intensief met de materie bezig? Ik zag Caspers opmerking als een terechte vraag. Casper is geheel te goeder trouw. Ik begreep van anderen dat alle BR-leden betrokken zijn bij de samenstelling van het bestuur, klopt dat? Blijft lastig zeker als vele mensen niet beschikbaar zijn. Succes deze maand

Frans de Jonge
Posts: 674
Joined: Tue Apr 03, 2007 22:13
Real name: Frans de Jonge
Location: 's-Hertogenbosch

Re: Bondsraad

Post by Frans de Jonge » Thu Jul 13, 2017 07:02

Ganesha wrote:
Frans, net iets te intensief met de materie bezig? Ik zag Caspers opmerking als een terechte vraag. Casper is geheel te goeder trouw. Ik begreep van anderen dat alle BR-leden betrokken zijn bij de samenstelling van het bestuur, klopt dat? Blijft lastig zeker als vele mensen niet beschikbaar zijn. Succes deze maand[/quote]

Ha Daan, dank je.
Waar ik op reageerde is dat er wordt gesuggereerd dat er een tot op het bot verdeelde Bondsraad is. Integendeel, iedereen binnen de Bondsraad wil hetzelfde, nl. dat de ledendaling serieus wordt aangepakt en dat de damsport aan een volgende generatie wordt doorgegeven. Veel Bondsraadsleden hebben namen aangeleverd van mogelijke kandidaten en soms ook actief mogelijke kandidaten gepolst en kandidaten aangeleverd. En het door de hele Bondsraad omarmde en op de website gezette profiel moet er voor zorgen dat ook de goede kandidaten aan boord komen. De Bondsraad heeft ook voor de democratische weg gekozen door alle provinciale bonden aan te schrijven en op te roepen om met geschikte kandidaten te komen. En als ik me niet vergis niet zonder resultaat.
Het lijkt er nu op dat de komende Bondsraadsvergadering eind augustus een nieuw bestuur benoemd kan worden. Een mooie mix van jong en oud, en van potentie en ervaring
.
Het zijn niet allen koks die lange messen dragen.....

Casper van der Tak
Posts: 734
Joined: Fri Dec 19, 2003 02:05
Location: Beijing / Laveno-Mombello

Re: Bondsraad

Post by Casper van der Tak » Thu Jul 13, 2017 09:29

Frans de Jonge wrote:
Ganesha wrote:
Frans, net iets te intensief met de materie bezig? Ik zag Caspers opmerking als een terechte vraag. Casper is geheel te goeder trouw. Ik begreep van anderen dat alle BR-leden betrokken zijn bij de samenstelling van het bestuur, klopt dat? Blijft lastig zeker als vele mensen niet beschikbaar zijn. Succes deze maand
Ha Daan, dank je.
Waar ik op reageerde is dat er wordt gesuggereerd dat er een tot op het bot verdeelde Bondsraad is. Integendeel, iedereen binnen de Bondsraad wil hetzelfde, nl. dat de ledendaling serieus wordt aangepakt en dat de damsport aan een volgende generatie wordt doorgegeven. Veel Bondsraadsleden hebben namen aangeleverd van mogelijke kandidaten en soms ook actief mogelijke kandidaten gepolst en kandidaten aangeleverd. En het door de hele Bondsraad omarmde en op de website gezette profiel moet er voor zorgen dat ook de goede kandidaten aan boord komen. De Bondsraad heeft ook voor de democratische weg gekozen door alle provinciale bonden aan te schrijven en op te roepen om met geschikte kandidaten te komen. En als ik me niet vergis niet zonder resultaat.
Het lijkt er nu op dat de komende Bondsraadsvergadering eind augustus een nieuw bestuur benoemd kan worden. Een mooie mix van jong en oud, en van potentie en ervaring
.[/quote]

Daan, bedankt!

Frans, als veel bondsraadleden lijstjes ingedient hebben en als deze vaak dezelfde namen bevatten, dan ben ik ook benieuwd naar wie wel en wie niet kandidatenlijstjes ingediend heeft.

playforstacks
Posts: 708
Joined: Sat Aug 25, 2012 02:34
Real name: Thijs van den Broek

Re: Bondsraad

Post by playforstacks » Thu Jul 13, 2017 12:23

Ik had dit topic ooit aangemaakt zodat KNDB leden een beetje konden meekijken en meedenken met mijn bondsraadswerk. Dus daarvoor blijf ik dit topic ook gewoon gebruiken :D

Het gewone werk als bondsraadslid gaat natuurlijk gewoon door. Ter informatie:
Attachments
brief wijzinging voorstel matchfixing bijlage 2 gestuurd.doc
wijzigingsvoorstel reglement matchfixing
(31 KiB) Downloaded 84 times
voorstel reglement matchfixing bijlage 1.pdf
(135.64 KiB) Downloaded 79 times
Brief tuchtcommissie reglement matchfixing gestuurd.doc
Brief aan de tuchtcommissie
(40 KiB) Downloaded 91 times

Ton van Namen
Posts: 198
Joined: Mon Feb 13, 2017 07:23
Real name: Ton van Namen

Re: Bondsraad

Post by Ton van Namen » Thu Jul 13, 2017 12:39

playforstacks wrote:Ik had dit topic ooit aangemaakt zodat KNDB leden een beetje konden meekijken en meedenken met mijn bondsraadswerk. Dus daarvoor blijf ik dit topic ook gewoon gebruiken :D

Het gewone werk als bondsraadslid gaat natuurlijk gewoon door.
Iedere bond die een topsportbijdrage krijgt van NOCNSF is verplicht om een matchfixingreglement op te stellen (zie NOCNSF-site).
De KNDB krijgt zo'n bijdrage, dus moet de KNDB zo'n reglement opstellen.
Het is een voorwaarde voor de subsidie.
En gegeven de verplichtingen die het vorige of demissionaire bestuur is aangegaan (illegaal, zonder machtiging van de bondsraad) zal dit reglement dus geaccepteerd moeten worden door de bondsraad.
Wijzigingen op dit reglement zijn natuurlijk mogelijk (en waarschijnlijk aan te raden), maar uiteindelijk zal dit reglement in een of andere vorm wel aangenomen moeten worden.
Want anders verliest de KNDB een subsidie van ongeveer € 140K per jaar, terwijl het de bijbehorende verplichtingen (contract TD, contract 2 coaches) waarschijnlijk niet zo gemakkelijk ongedaan kan maken.

Is het mogelijk om uit deze ongemakkelijke situatie te komen ? Misschien, maar dat vereist diepgaand onafhankelijk onderzoek van een multi-disciplinair ingesteld team (CEO, jurist, financieel specialist).

playforstacks
Posts: 708
Joined: Sat Aug 25, 2012 02:34
Real name: Thijs van den Broek

Re: Bondsraad

Post by playforstacks » Thu Jul 13, 2017 12:53

Ton van Namen wrote:
playforstacks wrote:Ik had dit topic ooit aangemaakt zodat KNDB leden een beetje konden meekijken en meedenken met mijn bondsraadswerk. Dus daarvoor blijf ik dit topic ook gewoon gebruiken :D

Het gewone werk als bondsraadslid gaat natuurlijk gewoon door.
Iedere bond die een topsportbijdrage krijgt van NOCNSF is verplicht om een matchfixingreglement op te stellen (zie NOCNSF-site).
De KNDB krijgt zo'n bijdrage, dus moet de KNDB zo'n reglement opstellen.
Het is een voorwaarde voor de subsidie.
En gegeven de verplichtingen die het vorige of demissionaire bestuur is aangegaan (illegaal, zonder machtiging van de bondsraad) zal dit reglement dus geaccepteerd moeten worden door de bondsraad.
Wijzigingen op dit reglement zijn natuurlijk mogelijk (en waarschijnlijk aan te raden), maar uiteindelijk zal dit reglement in een of andere vorm wel aangenomen moeten worden.
Want anders verliest de KNDB een subsidie van ongeveer € 140K per jaar, terwijl het de bijbehorende verplichtingen (contract TD, contract 2 coaches) waarschijnlijk niet zo gemakkelijk ongedaan kan maken.

Is het mogelijk om uit deze ongemakkelijke situatie te komen ? Misschien, maar dat vereist diepgaand onafhankelijk onderzoek van een multi-disciplinair ingesteld team (CEO, jurist, financieel specialist).
Ton, volledig onjuist. Volgens de documenten die ik in mijn bezit heb van NOC NSF ligt dit heel anders. Ik zal enkele stukken hieruit citeren
Er is een blauwdruk opgesteld
waarin staat welke regels ter bestrijding van betting en matchfixing in een tuchtreglement dienen te
worden opgenomen door Topsportbonden van NOC*NSF. Het overnemen van deze regels vormt een
verplichting voor Topsportbonden, maar zal vooralsnog niet worden opgenomen in de Minimale
Kwaliteitseisen.

De blauwdruk zal worden vastgesteld door de AV van NOC*NSF in mei. Vervolgens is het aan de
Topsportsportbonden om te bepalen of ze dit zelf positie willen geven in hun eigen reglementen of
dat ze willen volstaan met een verwijzing naar een tuchtreglement van ISR wat nog ontwikkeld moet
worden of dat ze deze volledig integraal overnemen.
Voor alle genoemde mogelijkheden geldt dat
alvorens hiertoe wordt overgegaan een besluit van de Algemene Ledenvergadering van de sportbond
noodzakelijk is
enkele regels in het tuchtreglement zijn voldoende zoals hierboven is vermeld. Een reglement die leden van de KNDB verbied om legale werkzaamheden uit te voeren bij een kansspelaanbieder is toch ondenkbaar? Ik snap niet hoe dit oude bestuur zulke onzin in hun hoofd kunnen halen.

Je kunt een bond (en zeker de bondsraad ) niet dwingen om een besluit te nemen dat schadelijk is voor de sport. Dat de damsport toevallig een topsportbond is bij NOC NSF betekend nog niet dat alle regels die voor topsportbonden gelden goed zijn voor de damsport. Een dergelijk reglement wat er nu ligt is gewoon bizar. Als de dambond al extra match fixing regeltjes nodig zou hebben kan dit op een half A4-tje.

User avatar
Jan Pieter
Posts: 2430
Joined: Sat Sep 27, 2003 05:37
Real name: Jan Pieter Drost

Re: Bondsraad

Post by Jan Pieter » Thu Jul 13, 2017 13:00

playforstacks wrote:Je kunt een bond (en zeker de bondsraad ) niet dwingen om een besluit te nemen dat schadelijk is voor de sport. Dat de damsport toevallig een topsportbond is bij NOC NSF betekend nog niet dat alle regels die voor topsportbonden gelden goed zijn voor de damsport. Een dergelijk reglement wat er nu ligt is gewoon bizar.
Het is net zo bizar als het dopingreglement. Hoe zit het daar eigenlijk mee? Ik heb altijd begrepen dat dat wel een verplichting is vanuit NOC*NSF. Klopt dat? Zo nee, ook dat reglement graag meteen afschaffen. Zo ja, afschaffen zodra we niet meer afhankelijk zijn van de subsidie.

Post Reply