Partijproblematiek

Post Reply
User avatar
Kosmos
Posts: 7564
Joined: Mon Sep 29, 2003 15:21
Real name: Tj. Goedemoed
Location: Ktar
Contact:

Re: Partijproblematiek

Post by Kosmos » Tue Apr 13, 2010 17:01

Christian van der Schaaf wrote:Ik ben benieuwd naar de stand, Lambert-Jan. Ondanks het feit dat ik mezelf weinig kans toedicht om een passende inleiding op het eindspel te maken heb ik het toch geprobeerd en kwam alleen maar tot misbaksels. Dit pleit voor het werkje van Kosmos, die het eindpspel blijkbaar een motief vindt.

Wat zegt Moser over een motief?

"Een motief is een markant idee als slot van een afwikkeling"
Ik zou zeggen: Het motief betreft een diepzinnig eindspel. Bij een motief is zwart aan zet en verliest na een of meerdere kernachtige varianten. De definitie van Moser is te beperkt. Er zijn hele discussies over gevoerd wat nu een motief is en wat een eindspel. De een noemt Guerra een eindspel, de ander een motief. Mij gaat de kwestie motief / eindspel boven de pet.
Koops komt met een 15 om 15? Dat zou een topprestatie zijn, ben zeer benieuwd.
Als de stand eenmaal gepubliceerd is, kunnen we hem hier nog eens vreugdevol bespreken.

Arjen, ik neem aan dat je de booschap begrepen hebt: Voortaan niet zulke moeilijke eindspelen als te bewerken motief geven, dat levert protesten op. Heb je niet iets simpelers?
Heaven is no location, but a state of mind

Arjen
Posts: 607
Joined: Fri Apr 30, 2004 11:22

Re: Partijproblematiek

Post by Arjen » Tue Apr 13, 2010 17:11

Sorry Tjalling, ik had niet vooraf geprobeerd om het motief/eindspel zelf te bewerken! Ik zal als ik tijd heb iets anders opzoeken, al valt dat nog niet direct mee. Het motief van Springer was een toevalstreffer. Motieven die relatief makkelijk bewerkbaar zijn, zijn vaak al helemaal 'plat' gecomponeerd!

Maargoed, het feit dat het motief/eindspel lastig te bewerken is, is alleen maar een mooie uitdaging! Ik heb ook eventjes geprobeerd om het motief/eindspel te bewerken. Een 'simpele' bewerking met alleen maar schijven blijkt weinig origineels op te leveren, dus ik zocht al snel naar rondslagen met de dam. Ook dat blijkt niet makkelijk te zijn. De bewerking van Tjalling mogen we dus niet zomaar opzij schuiven met de opmerking dat 'ie waardeloos is. Immers, het motief/eindspel is heel lastig bewerkbaar. Ik kom vooralsnog niet verder dan onderstaand diagram. Wellicht inspireert het anderen weer tot grootse daden, ik ga vanavond mijn geluk beproeven in het partijspel... ;-) Pluspunten van deze compositie: in materieel evenwicht, behoorlijk realistisch + witte dambeweging. Negatief: de oneconomische gever, die ongetwijfeld vermeden kan worden. Is die 15x15 trouwens een 'partijachtige' stand, Lambert-Jan?

Image
A.T. / 13-04-2010 / 10x10

Koops
Posts: 459
Joined: Fri Oct 10, 2003 20:58

Re: Partijproblematiek

Post by Koops » Tue Apr 13, 2010 17:15

Hohohohoho, niet op deze stand, stelletje mafkezen. Een combinatie. Gewoon eentje. Geen gekkigheid, lekker oppositie op het eind. Vandaar mijn vrees dat het al een keer bedacht zal blijken te zijn.
Op het hiervoor besproken eindspel ga ik niks bedenken. Maar ik zal binnenkort eens prutsend tot iets anders proberen te komen.

Arjen
Posts: 607
Joined: Fri Apr 30, 2004 11:22

Re: Partijproblematiek

Post by Arjen » Tue Apr 13, 2010 17:34

Wat een tegenvaller... :? :wink:

Image
Leo Springer / 1958 / z.a.z.

Hopelijk een meer vruchtbaar motief, weer van Leo Springer. Oplossing: 0...20-24 1.12-07 wellicht bewerken vanaf deze stand?
1...24-29 2.07-02! 03-09a 3.02-24! etc.+ a29-33 3.02-24! 33-39 5.25-20 etc.+ Succes met bewerken!!

MenO
Posts: 1211
Joined: Thu Mar 17, 2005 16:32
Location: Phnom Penh

Re: Partijproblematiek

Post by MenO » Tue Apr 13, 2010 17:52

Waarom is 2. ..3-9 3. 2-24 de hoofdvariant?? Dat wint veel simpeler dan 2. ..29-33, dus wat mij betreft zou dat de hoofdvariant moeten zijn toch?

Anyway, leuk motiefje, hoewel het er wel lastig te bewerken uit ziet. Maar goed, ik ben geen problemist ;)

User avatar
Kosmos
Posts: 7564
Joined: Mon Sep 29, 2003 15:21
Real name: Tj. Goedemoed
Location: Ktar
Contact:

Re: Partijproblematiek

Post by Kosmos » Tue Apr 13, 2010 18:19

Arjen wrote:Sorry Tjalling, ik had niet vooraf geprobeerd om het motief/eindspel zelf te bewerken! Ik zal als ik tijd heb iets anders opzoeken, al valt dat nog niet direct mee. Het motief van Springer was een toevalstreffer. Motieven die relatief makkelijk bewerkbaar zijn, zijn vaak al helemaal 'plat' gecomponeerd!

Maargoed, het feit dat het motief/eindspel lastig te bewerken is, is alleen maar een mooie uitdaging! Ik heb ook eventjes geprobeerd om het motief/eindspel te bewerken. Een 'simpele' bewerking met alleen maar schijven blijkt weinig origineels op te leveren, dus ik zocht al snel naar rondslagen met de dam. Ook dat blijkt niet makkelijk te zijn. De bewerking van Tjalling mogen we dus niet zomaar opzij schuiven met de opmerking dat 'ie waardeloos is. Immers, het motief/eindspel is heel lastig bewerkbaar. Ik kom vooralsnog niet verder dan onderstaand diagram. Wellicht inspireert het anderen weer tot grootse daden, ik ga vanavond mijn geluk beproeven in het partijspel... ;-) Pluspunten van deze compositie: in materieel evenwicht, behoorlijk realistisch + witte dambeweging. Negatief: de oneconomische gever, die ongetwijfeld vermeden kan worden. Is die 15x15 trouwens een 'partijachtige' stand, Lambert-Jan?

Image

A.T. / 13-04-2010 / 10x10
Image

Kosmos 13-04-2010

De heren willen de dam in de rondte zien slaan, nou vooruit dan.
Partijachtige stand, wit 1 blokje achter.
:idea: Oei, twee blokjes zie ik nu, dat is wat teveel...
Kan nog aan gesleuteld worden. Nu geen tijd meer, misschien voor het slapen gaan nog even.
Last edited by Kosmos on Tue Apr 13, 2010 18:28, edited 2 times in total.
Heaven is no location, but a state of mind

Koops
Posts: 459
Joined: Fri Oct 10, 2003 20:58

Re: Partijproblematiek

Post by Koops » Tue Apr 13, 2010 18:24

MenO wrote:Waarom is 2. ..3-9 3. 2-24 de hoofdvariant?? Dat wint veel simpeler dan 2. ..29-33, dus wat mij betreft zou dat de hoofdvariant moeten zijn toch?
De hoofdvariant is in de problematiek de langste, scherp winnende variant. Niet de langste variant. Dat levert soms knoeilelijke motieven op, waarbij zwart telkens de overmachtswinst moet ontwijken om scherp te verliezen, maar hier vind ik het wel kunnen.

User avatar
Kosmos
Posts: 7564
Joined: Mon Sep 29, 2003 15:21
Real name: Tj. Goedemoed
Location: Ktar
Contact:

Re: Partijproblematiek

Post by Kosmos » Tue Apr 13, 2010 18:32

Image

Zo dan. De bedoeling is dat de vangstelling 26 / 17 bij-oplossingen voorkomt.
Toch goed een beetje kritiek, kom je nog eens verder mee :D :D :D
Bedankt, petmans!
Heaven is no location, but a state of mind

Krijn
Posts: 109
Joined: Wed Sep 22, 2004 09:15

Re: Partijproblematiek

Post by Krijn » Tue Apr 13, 2010 22:30

Kosmos wrote:
Arjen wrote:Image
Leo Springer / 1997 (?) / z.a.z.

Opl.: 1...24-30 2.08-03! 30-35 3.03x25 35-40 4.25-34!! etc.+

Een bijzonder fraai motief van Leo Springer ligt opmerkelijk genoeg nog te wachten op een mooie (partij)bewerking.
Er welgeteld 2 bewerkingen bekend op dit motief, waarvan er één bijoplosbaar is en er één een inspiratieloze miniatuur is.
De uitdaging aan eenieder is dan ook om zijn/haar bewerking alhier te presenteren (op je wenken bediend, Christian!).
Na voldoende reacties post ik mijn eigen bewerking en is het aan u om te beoordelen welke bewerking het mooiste is...
Image

Een leuke uitdaging, beste Arjuna!
Van alles geprobeerd, maar iets beters dan dit niet kunnen vinden.
Ik ben benieuwd wat jij voor fraais gemaakt hebt, o prins der partijproblematiek.
ik wilde 8 via 19 laten komen (en niet gemakkelijk vanaf 50 of 48), de oplosser heeft het dan moeilijker, omdat wit dan drie slagkeuzes heeft (slaan naar 10 wint niet)

net even dit in elkaar gefrutseld:

Image


grtjs

Krijn
Posts: 109
Joined: Wed Sep 22, 2004 09:15

Re: Partijproblematiek

Post by Krijn » Tue Apr 13, 2010 22:34

is dit trouwens dat miniatuur??

Image

Krijn
Posts: 109
Joined: Wed Sep 22, 2004 09:15

Re: Partijproblematiek

Post by Krijn » Tue Apr 13, 2010 22:50

of was het deze??

Image

pff, wel weer wennen vandaag hoor: voor het eerst in bijna een jaar weer een dambord voor me :?



grtjs

Arjen
Posts: 607
Joined: Fri Apr 30, 2004 11:22

Re: Partijproblematiek

Post by Arjen » Thu Apr 15, 2010 19:01

Arjen wrote:Wat een tegenvaller... :? :wink:

Image
Leo Springer / 1958 / z.a.z.

Hopelijk een meer vruchtbaar motief, weer van Leo Springer. Oplossing: 0...20-24 1.12-07 wellicht bewerken vanaf deze stand?
1...24-29 2.07-02! 03-09a 3.02-24! etc.+ a29-33 3.02-24! 33-39 5.25-20 etc.+ Succes met bewerken!!
Image
A.T. / 15-04-2010 / 9x9

Een aanzet voor andere bewerkingen!?

Arjen
Posts: 607
Joined: Fri Apr 30, 2004 11:22

Re: Partijproblematiek

Post by Arjen » Thu Apr 15, 2010 20:17

Image
A.T. / 15-04-2010 / 11x11

Partijachtiger kan bijna niet!

leominor
Posts: 165
Joined: Thu Sep 15, 2005 11:27
Location: Rijeka, Kroatie

Re: Partijproblematiek

Post by leominor » Thu Apr 15, 2010 22:44

Hoi Arjen !

Vandaag las ik het artikel van Adri Geurts uit nieuwe De Problemist ( "Miniatuur Timmer getorpedeerd" ).

Goed nieuws voor u: analysevariant van Adri is niet goed.

Image

440(39.104)327(28)39(32)22.11(39)34.7(34)2(13)11(24)27(149)50(23)272(30)227(35)11(28.13)10(39)4(19)10(24)=.

Ipv. 50 ? better was 21(29)216(23)2(18)35(39)49(22)11(27)16(44)49(50)7(39)1(30)6(2)39 +.

User avatar
steenslag
Posts: 1184
Joined: Sun Sep 21, 2003 10:09
Contact:

Re: Partijproblematiek

Post by steenslag » Thu Apr 15, 2010 23:50

leominor wrote:Hoi Arjen !

Vandaag las ik het artikel van Adri Geurts uit nieuwe De Problemist ( "Miniatuur Timmer getorpedeerd" ).

Goed nieuws voor u: analysevariant van Adri is niet goed.

Image

440(39.104)327(28)39(32)22.11(39)34.7(34)2(13)11(24)27(149)50(23)272(30)227(35)11(28.13)10(39)4(19)10(24)=.

Ipv. 50 ? better was 21(29)216(23)2(18)35(39)49(22)11(27)16(44)49(50)7(39)1(30)6(2)39 +.
Miljenko, in your line my computer plays 28, not 39. It holds a draw.

Image

1. 27-21 24-29 2. 21-16 19-23 3. 11-2 13-18 4. 2-35 23-28 5. 35-49 18-23 6.
49-38 28-32 7. 38x20 34-39 8. 16-11 39-43 =

Post Reply