World Draughts Forum

It is currently Tue Oct 16, 2018 06:40

All times are UTC+02:00




Post new topic  Reply to topic  [ 67 posts ]  Go to page Previous 1 2 3 4 5 Next
Author Message
PostPosted: Tue Aug 30, 2016 02:11 
Offline
User avatar

Joined: Sat Sep 27, 2003 05:37
Posts: 2408
Real name: Jan Pieter Drost
GuidoB wrote:
Marcel Kosters wrote:
Vast staat inmiddels dat Freddy nog steeds lid is van SNA. Alleen wist Freddy dat niet. Hij heeft nooit een wedstrijd voor SNA gespeeld en hij speelt komend seizoen niet mee voor SNA. We wachten maar even af.


Tja, dat moet je daar nu weer mee als bond? Een club claimt Afrikaanse spelers door ze lid te maken van de club. De spelers zelf weten van niks, maar ze mogen alleen spelen voor de club die ze heeft geclaimd. Dat lijkt me niet echt de bedoeling van de regels.

Dat is een tikje overdreven. Wie zich voor 1 juli aanmeldt bij de gewenste club, is daar gewoon speelgerechtigd, al zouden tien andere clubs hem ook hebben aangemeld als KNDB-lid. Alleen wie tijdens het seizoen wil instromen, kan tegen het Loko-probleem aanlopen, wat me overigens een tamelijk theoretisch probleem lijkt. Moeilijk te geloven dat Freddy echt helemaal van niets weet. Er is ongetwijfeld wat besproken tussen hem en Maarten. Hoe het ook zij, gewoon je zaakjes op tijd regelen, dan is er niets aan de hand.


Top
   
PostPosted: Tue Aug 30, 2016 09:21 
Offline

Joined: Thu Sep 18, 2003 20:30
Posts: 1336
Location: Sittard
Klopt het dat team Afrika is teruggetrokken uit de competitie (na 1 juli).
Voor een aantal dammers dan een jaartje sabbatical denk ik zo, Adiatu Ibrahim heeft dan geluk dat hij zich weliswaar had aangemeld om over te stappen maar effectief nog steeds lid is van Cema tot 31-12, hier kan dus geen probleem ontstaan denk ik mits hij weer welkom is in het Geleense team natuurlijk want daar was ook al vervangende versterking gehaald.


Top
   
PostPosted: Wed Aug 31, 2016 07:10 
Offline

Joined: Tue Apr 03, 2007 22:13
Posts: 574
Real name: Frans de Jonge
Location: 's-Hertogenbosch
Maarten van Leenen wrote:
Als Loko gewoon even geduld had gehad, dan had hij vernomen dat hij lekker kon spelen voor SNA zoals we hadden besproken tijdens HHW Open. Nu is het allemaal niet meer opportuun.

Ik ben er klaar mee. Heel veel plezier en succes iedereen!


Thomy Mbongo en Georgiev hebben enkele dagen terug van SNA te horen gekregen dat ze op zoek mogen naar een andere club en dat er geen gebruik zal worden gemaakt van hun diensten. Jammer dat dit na de datum van 1 juli is gebeurd. Ik weet niet of dit voor de andere spelers van verre geldt. Anders zou dit een bijzondere verarming van de NC zijn.

_________________
Het zijn niet allen koks die lange messen dragen.....


Top
   
PostPosted: Wed Aug 31, 2016 14:36 
Offline

Joined: Thu Sep 18, 2003 20:30
Posts: 1336
Location: Sittard
Frans de Jonge wrote:
Maarten van Leenen wrote:
Als Loko gewoon even geduld had gehad, dan had hij vernomen dat hij lekker kon spelen voor SNA zoals we hadden besproken tijdens HHW Open. Nu is het allemaal niet meer opportuun.

Ik ben er klaar mee. Heel veel plezier en succes iedereen!


Thomy Mbongo en Georgiev hebben enkele dagen terug van SNA te horen gekregen dat ze op zoek mogen naar een andere club en dat er geen gebruik zal worden gemaakt van hun diensten. Jammer dat dit na de datum van 1 juli is gebeurd. Ik weet niet of dit voor de andere spelers van verre geldt. Anders zou dit een bijzondere verarming van de NC zijn.


Het team Africa zou zijn opgeheven verneem ik, diverse spelers zoeken naar mogelijkheden om elders onder dak te komen maar zijn vanwege de transferwindow verplicht om een jaar geen KNDB competitie te spelen, met name voor de dammers die het doen om de centen een vervelende situatie denk ik zo. Komt natuurlijk bij dat andere clubs hun teams rond hebben en niet zitten te wachten op extra spelers die ook nog eens duur zijn.


Top
   
PostPosted: Wed Aug 31, 2016 18:34 
Offline

Joined: Tue May 10, 2011 20:09
Posts: 457
Real name: Maikel van den Esker
Hebben die Afrikanen geen contracten met een bepaalde club dan? Je kan ze toch niet inschrijven en net als ze willen beginnen, ze 'werkloos' thuis laten zitten?

Ze hebben idd niet echt kans om nu nog te dammen bij een club.


Top
   
PostPosted: Thu Sep 01, 2016 22:18 
Offline

Joined: Thu Nov 20, 2003 12:52
Posts: 1707
Location: Den Haag
SNA 2 wordt teruggetrokken, maar SNA 3 en 4 blijven in de klassen?? Had niet SNA 4 moeten worden teruggetrokken en de spelers van SNA 3 en 4 naar SNA 2 en 3?


Top
   
PostPosted: Thu Sep 01, 2016 23:09 
Offline

Joined: Tue Apr 03, 2007 22:13
Posts: 574
Real name: Frans de Jonge
Location: 's-Hertogenbosch
Alex wrote:
SNA 2 wordt teruggetrokken, maar SNA 3 en 4 blijven in de klassen?? Had niet SNA 4 moeten worden teruggetrokken en de spelers van SNA 3 en 4 naar SNA 2 en 3?

Vanavond is er een bijzondere ledenvergadering bij SNA. Laten we afwachten wat daaruit komt. Dat er veel (financieel) leed is helder. Triest voor alle getroffenen en een verarming voor onze nationale competitie.

_________________
Het zijn niet allen koks die lange messen dragen.....


Top
   
PostPosted: Fri Sep 02, 2016 08:45 
Offline
User avatar

Joined: Mon Jan 20, 2003 16:13
Posts: 1367
Location: Haarlem, The Netherlands
Frans de Jonge wrote:
Vanavond is er een bijzondere ledenvergadering bij SNA. Laten we afwachten wat daaruit komt. Dat er veel (financieel) leed is helder. Triest voor alle getroffenen en een verarming voor onze nationale competitie.


De EALV van SNA is volgende week donderdag. Wat de reden van deze draad betreft: zie http://www.kndb.nl/mededelingen-nc-2016-2017/ . Voor de ene SNA-speler een nieuwe teleurstelling en voor andere spelers een nieuwe strop. Naar mijn mening een besluit, dat de K van KNDB onwaardig is.


Top
   
PostPosted: Fri Sep 02, 2016 08:56 
Offline

Joined: Thu Nov 20, 2003 12:52
Posts: 1707
Location: Den Haag
Marcel Kosters wrote:
Frans de Jonge wrote:
Vanavond is er een bijzondere ledenvergadering bij SNA. Laten we afwachten wat daaruit komt. Dat er veel (financieel) leed is helder. Triest voor alle getroffenen en een verarming voor onze nationale competitie.


De EALV van SNA is volgende week donderdag. Wat de reden van deze draad betreft: zie http://www.kndb.nl/mededelingen-nc-2016-2017/ . Voor de ene SNA-speler een nieuwe teleurstelling en voor andere spelers een nieuwe strop. Naar mijn mening een besluit, dat de K van KNDB onwaardig is.


Nu kunnen we dus spelers van SNA 2 tegenkomen in SNA 3 en SNA 4?


Top
   
PostPosted: Fri Sep 02, 2016 12:14 
Offline

Joined: Sat Jun 28, 2003 13:22
Posts: 1110
Location: Eindhoven, The Netherlands
Marcel, heeft het verdwijnen van alldraughts.com ook te maken met deze perikelen? Het is toch zonde dat zo'n mooie website opeens niet meer beschikbaar is.


Top
   
PostPosted: Fri Sep 02, 2016 12:31 
Offline
User avatar

Joined: Sat Sep 27, 2003 05:37
Posts: 2408
Real name: Jan Pieter Drost
Marcel Kosters wrote:
Wat de reden van deze draad betreft: zie http://www.kndb.nl/mededelingen-nc-2016-2017/ . Voor de ene SNA-speler een nieuwe teleurstelling en voor andere spelers een nieuwe strop. Naar mijn mening een besluit, dat de K van KNDB onwaardig is.

Wat zou je dan willen? Dat de betaalde spelers van SNA nog van club mogen veranderen? Maar dan zou dat ook voor de onbetaalde spelers moeten gelden. Geen reden om hen achter te stellen. Sowieso is het voor de KNDB onmogelijk na te gaan wie er betaald krijgt en wie niet. Ook is er geen reden om SNA-spelers meer rechten te geven dan spelers bij andere clubs, dus dan zou iedereeen nog van club mogen veranderen.
En wat zou je willen doen wanneer een sponsor afhaakt nadat de eerste ronde al gespeeld is? Tussentijdse overschrijving mogelijk maken? Of zou je dan wel accepteren dat de spelers gedupeerd zijn?

Het probleem ligt niet bij de KNDB, maar bij de mensen die beloften hebben gedaan aan de Afrikaanse spelers en die beloften nu niet nakomen.


Top
   
PostPosted: Fri Sep 02, 2016 12:44 
Offline
User avatar

Joined: Mon Jan 20, 2003 16:13
Posts: 1367
Location: Haarlem, The Netherlands
Wieger Wesselink wrote:
Marcel, heeft het verdwijnen van alldraughts.com ook te maken met deze perikelen? Het is toch zonde dat zo'n mooie website opeens niet meer beschikbaar is.


Alldraughts redacteur Jasper Lemmen heeft in april zijn werk voor de website neergelegd en is net als de spelers van SNA in afwachting. Alleen een stuk langer. Waarom alldraughts.com deze week op zwart is gegaan weet ik niet, dat is inderdaad zonde.


Top
   
PostPosted: Fri Sep 02, 2016 13:38 
Offline
User avatar

Joined: Mon Jan 20, 2003 16:13
Posts: 1367
Location: Haarlem, The Netherlands
Jan Pieter wrote:
Wat zou je dan willen? Dat de betaalde spelers van SNA nog van club mogen veranderen?


Exact.

Jan Pieter wrote:
Maar dan zou dat ook voor de onbetaalde spelers moeten gelden. Geen reden om hen achter te stellen.


Nee, daar is geen sprake van. Er lijkt hard naar redenen gezocht om nee te kunnen zeggen.

Jan Pieter wrote:
Sowieso is het voor de KNDB onmogelijk na te gaan wie er betaald krijgt en wie niet.


SNA kan de KNDB aan een lijst helpen.

Jan Pieter wrote:
Ook is er geen reden om SNA-spelers meer rechten te geven dan spelers bij andere clubs, dus dan zou iedereen nog van club mogen veranderen.


Die reden is er wel. Niet eerder in de damgeschiedenis is gebeurd wat bij SNA is gebeurd. De spelers zijn misleid. Als op Facebook in de besloten groep Dammers in juni wordt gevraagd naar geruchten dat Team Afrika van SNA (het tweede team) niet zeker is voor volgend seizoen antwoordt Maarten dat SNA 2 gewoon speelt. In deze discussiedraad geeft Maarten aan dat hij Loko ten tijde van Heerhugowaard Open 2016 een plek in dit team in het vooruitzicht heeft gesteld.

Jan Pieter wrote:
En wat zou je willen doen wanneer een sponsor afhaakt nadat de eerste ronde al gespeeld is? Tussentijdse overschrijving mogelijk maken? Of zou je dan wel accepteren dat de spelers gedupeerd zijn?


Wederom. De KNDB heeft hard gezocht naar redenen om niet te hoeven meedenken.

Jan Pieter wrote:
Het probleem ligt niet bij de KNDB, maar bij de mensen die beloften hebben gedaan aan de Afrikaanse spelers en die beloften nu niet nakomen.


Er is geen discussie over waar het probleem vandaan komt. De vraag is hoe de KNDB er vervolgens mee omgaat.

Er is - langs verschillende wegen en door verschillende partijen - uitgebreid en gefundeerd bij de KNDB gevraagd om en aangedrongen op een welwillende opstelling naar de gedupeerde spelers toe. Hen treft geen blaam. Hen kan alleen een overdosis goed vertrouwen en loyaliteit worden verweten.

Het verzoek aan de KNDB was om die spelers die nog KNDB competitie willen spelen en in staat zijn om op eigen kracht nog een andere club te vinden, niet deze kans op toch nog enige inkomsten te ontnemen. Spelers die door het afgelopen seizoen al buitengewoon gedupeerd zijn, want nog steeds zijn zij in afwachting van hun betaling.

Een enkeling is naar Nederland ontboden en verteld om ticket, visum en verblijfskosten in Nederland voor te schieten. Die speler heeft een lening in zijn land moeten afsluiten om dat ticket te kunnen kopen. Reken ongeveer met 1000 euro voor een retour ticket vanuit dat land. Reken dat een heel behoorlijk maandsalaris daar 150 euro is. Die meneer is uiteindelijk niet alleen met lege handen maar ook een schuld weer op het vliegtuig terug gestapt. Sindsdien heeft hij talloze toezeggingen ontvangen voor betaling morgen, volgende week of binnenkort.

Inmiddels - we leven een half jaar na de laatste ronde van de KNDB competitie - zit de schuldeiser in zijn land natuurlijk achter deze speler aan. Volgende week moeten zijn kinderen naar school en hij heeft geen idee hoe hij dat moet betalen. Zijn hele familie kijkt naar hem. Zijn schuldeiser is inmiddels zo ver dat er een rechtszaak zit aan te komen. De speler is bang achter de tralies te verdwijnen.

Maar als er in eerste instantie slechts een deel van het uitstaande bedrag kan worden betaald, dan graag want dan kan hij zijn kinderen naar school sturen, zo geeft hij aan. Dat hij daarmee een ernstig probleem met zijn schuldeiser houdt en mogelijk achter Afrikaanse (geen Nederlandse) tralies verdwijnt neemt hij voor lief.

Dit is allemaal bekend bij de KNDB. En toch heeft de KNDB besloten zoals zij heeft besloten. Terwijl het bestuur in april nog het zweet in de bilnaad had voor het prijzenfonds van het NK in Enschede en gereed stond om voltallig af te treden. Ook het KNDB-bestuur geloofde en vertrouwde. Maar is goed weg gekomen en slachtoffert nu - in deze werkelijk buitengewone situatie - willens en wetens spelers die niets verweten kan worden. Niets meer dan datzelfde KNDB-bestuur in april verweten kon worden in ieder geval. Het ironische is dat de spelers juist vanwege sponsoring van dat NK dachten: ah, dan zal het goed komen.

De SNA-situatie is niet de verantwoordelijkheid of schuld van de KNDB. Maar op zee laat je mensen niet verzuipen, ook niet als de KNDB helemaal niets met die ijsberg te maken heeft. En je gaat in ieder geval niet moeilijk doen over kaartjes voor de reddingsboten.


Top
   
PostPosted: Fri Sep 02, 2016 14:32 
Offline

Joined: Tue Apr 03, 2007 22:13
Posts: 574
Real name: Frans de Jonge
Location: 's-Hertogenbosch
Marcel Kosters wrote:
Jan Pieter wrote:
Wat zou je dan willen? Dat de betaalde spelers van SNA nog van club mogen veranderen?


Exact.

Jan Pieter wrote:
Maar dan zou dat ook voor de onbetaalde spelers moeten gelden. Geen reden om hen achter te stellen.


Nee, daar is geen sprake van. Er lijkt hard naar redenen gezocht om nee te kunnen zeggen.

Jan Pieter wrote:
Sowieso is het voor de KNDB onmogelijk na te gaan wie er betaald krijgt en wie niet.


SNA kan de KNDB aan een lijst helpen.

Jan Pieter wrote:
Ook is er geen reden om SNA-spelers meer rechten te geven dan spelers bij andere clubs, dus dan zou iedereen nog van club mogen veranderen.


Die reden is er wel. Niet eerder in de damgeschiedenis is gebeurd wat bij SNA is gebeurd. De spelers zijn misleid. Als op Facebook in de besloten groep Dammers in juni wordt gevraagd naar geruchten dat Team Afrika van SNA (het tweede team) niet zeker is voor volgend seizoen antwoordt Maarten dat SNA 2 gewoon speelt. In deze discussiedraad geeft Maarten aan dat hij Loko ten tijde van Heerhugowaard Open 2016 een plek in dit team in het vooruitzicht heeft gesteld.

Jan Pieter wrote:
En wat zou je willen doen wanneer een sponsor afhaakt nadat de eerste ronde al gespeeld is? Tussentijdse overschrijving mogelijk maken? Of zou je dan wel accepteren dat de spelers gedupeerd zijn?


Wederom. De KNDB heeft hard gezocht naar redenen om niet te hoeven meedenken.

Jan Pieter wrote:
Het probleem ligt niet bij de KNDB, maar bij de mensen die beloften hebben gedaan aan de Afrikaanse spelers en die beloften nu niet nakomen.


Er is geen discussie over waar het probleem vandaan komt. De vraag is hoe de KNDB er vervolgens mee omgaat.

Er is - langs verschillende wegen en door verschillende partijen - uitgebreid en gefundeerd bij de KNDB gevraagd om en aangedrongen op een welwillende opstelling naar de gedupeerde spelers toe. Hen treft geen blaam. Hen kan alleen een overdosis goed vertrouwen en loyaliteit worden verweten.

Het verzoek aan de KNDB was om die spelers die nog KNDB competitie willen spelen en in staat zijn om op eigen kracht nog een andere club te vinden, niet deze kans op toch nog enige inkomsten te ontnemen. Spelers die door het afgelopen seizoen al buitengewoon gedupeerd zijn, want nog steeds zijn zij in afwachting van hun betaling.

Een enkeling is naar Nederland ontboden en verteld om ticket, visum en verblijfskosten in Nederland voor te schieten. Die speler heeft een lening in zijn land moeten afsluiten om dat ticket te kunnen kopen. Reken ongeveer met 1000 euro voor een retour ticket vanuit dat land. Reken dat een heel behoorlijk maandsalaris daar 150 euro is. Die meneer is uiteindelijk niet alleen met lege handen maar ook een schuld weer op het vliegtuig terug gestapt. Sindsdien heeft hij talloze toezeggingen ontvangen voor betaling morgen, volgende week of binnenkort.

Inmiddels - we leven een half jaar na de laatste ronde van de KNDB competitie - zit de schuldeiser in zijn land natuurlijk achter deze speler aan. Volgende week moeten zijn kinderen naar school en hij heeft geen idee hoe hij dat moet betalen. Zijn hele familie kijkt naar hem. Zijn schuldeiser is inmiddels zo ver dat er een rechtszaak zit aan te komen. De speler is bang achter de tralies te verdwijnen.

Maar als er in eerste instantie slechts een deel van het uitstaande bedrag kan worden betaald, dan graag want dan kan hij zijn kinderen naar school sturen, zo geeft hij aan. Dat hij daarmee een ernstig probleem met zijn schuldeiser houdt en mogelijk achter Afrikaanse (geen Nederlandse) tralies verdwijnt neemt hij voor lief.

Dit is allemaal bekend bij de KNDB. En toch heeft de KNDB besloten zoals zij heeft besloten. Terwijl het bestuur in april nog het zweet in de bilnaad had voor het prijzenfonds van het NK in Enschede en gereed stond om voltallig af te treden. Ook het KNDB-bestuur geloofde en vertrouwde. Maar is goed weg gekomen en slachtoffert nu - in deze werkelijk buitengewone situatie - willens en wetens spelers die niets verweten kan worden. Niets meer dan datzelfde KNDB-bestuur in april verweten kon worden in ieder geval. Het ironische is dat de spelers juist vanwege sponsoring van dat NK dachten: ah, dan zal het goed komen.

De SNA-situatie is niet de verantwoordelijkheid of schuld van de KNDB. Maar op zee laat je mensen niet verzuipen, ook niet als de KNDB helemaal niets met die ijsberg te maken heeft. En je gaat in ieder geval niet moeilijk doen over kaartjes voor de reddingsboten.


MEE EENS MARCEL Ik heb als Bondsraadslid het Bestuur gevraagd om de gedupeerden dispensatie te verlenen, maar heb helaas een uitgebreid antwoord gekregen waarom dit niet verleend wordt.

_________________
Het zijn niet allen koks die lange messen dragen.....


Top
   
PostPosted: Fri Sep 02, 2016 14:34 
Offline

Joined: Tue Apr 03, 2007 22:13
Posts: 574
Real name: Frans de Jonge
Location: 's-Hertogenbosch
Marcel Kosters wrote:
Frans de Jonge wrote:
Vanavond is er een bijzondere ledenvergadering bij SNA. Laten we afwachten wat daaruit komt. Dat er veel (financieel) leed is helder. Triest voor alle getroffenen en een verarming voor onze nationale competitie.


De EALV van SNA is volgende week donderdag. Wat de reden van deze draad betreft: zie http://www.kndb.nl/mededelingen-nc-2016-2017/ . Voor de ene SNA-speler een nieuwe teleurstelling en voor andere spelers een nieuwe strop. Naar mijn mening een besluit, dat de K van KNDB onwaardig is.


Ik hoop dat de leden van SNA zelf zich ook enigszins verantwoordelijk voelen wat door hun clubleiding is aangericht.

_________________
Het zijn niet allen koks die lange messen dragen.....


Top
   
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic  Reply to topic  [ 67 posts ]  Go to page Previous 1 2 3 4 5 Next

All times are UTC+02:00


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 12 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited