World Draughts Forum

It is currently Tue Oct 17, 2017 11:49

All times are UTC+02:00




Post new topic  Reply to topic  [ 7 posts ] 
Author Message
 Post subject: Officiële rating
PostPosted: Thu Jun 28, 2012 19:42 
Offline

Joined: Thu Mar 01, 2012 20:34
Posts: 879
Real name: Michel Stempher
Location: Kampen
Het is al jaren gebruikelijk dat de officiële KNDB-ratinglijst op 1 juli gepubliceerd wordt. In mijn ogen is de keuze om juist deze datum te nemen niet meer correct, vanwege de huidige damkalender. Er vinden in de maanden juli en augustus namelijk veel zomertoernooien plaats. Ik heb drie alternatieven:

1. Net zoals de FMJD vier (of ander vast te stellen aantal) data prikken met officiële ratinglijsten. Nu zijn er ook wel vier data, maar daarvan zijn er drie niet officieel.

2. Aangezien de rating inmiddels volledig via Toernooibase geschiedt, kan altijd de virtuele rating beschouwd worden als officiële rating. Tegenwoordig heeft iedereen wel een computer met een internetverbinding, dus de avond voor een wedstrijd/toernooi zou iedereen die het leuk vindt een uitdraai kunnen maken van de huidige ratinglijst van de overige deelnemers. In Toernooibase is al op een handige manier de virtuele ratinglijst van een bepaalde club of provincie te vinden. Dit zou kunnen worden uitgebreid door een gebruiker handmatig personen in een lijst te laten selecteren die hij/zij dan kan bekijken.

3. Zoals gebruik één officiële datum handhaven, maar deze datum opschuiven naar 1 september. Alle zomertoernooien zijn dan afgewerkt, dus deze rating is iets representatiever. Het probleem is dat de rating dan bij aanvang van volgende zomertoernooien hartstikke oud is. Dit nadeel vind ik echter minder klein dan het nadeel van de huidige datum van 1 juli.

Mijn voorkeur gaat uit naar de 2e optie. Ik vraag me af wat de forumlezer hiervan vindt. Is het complete onzin om de officiële ratingdatum te veranderen of is er een beter alternatief? Wellicht heeft iemand nog iets beters dan de mogelijkheden die ik heb opgenoemd. Ik ben benieuwd.

EDIT: het is natuurlijk niet meer mogelijk om dit nog in te voeren in het seizoen 2012-2013.


Top
   
 Post subject: Re: Officiële rating
PostPosted: Thu Jun 28, 2012 20:32 
Offline
User avatar

Joined: Tue Nov 04, 2003 14:04
Posts: 1073
Location: Maarssen
Michel Stempher wrote:
Het is al jaren gebruikelijk dat de officiële KNDB-ratinglijst op 1 juli gepubliceerd wordt. In mijn ogen is de keuze om juist deze datum te nemen niet meer correct, vanwege de huidige damkalender. Er vinden in de maanden juli en augustus namelijk veel zomertoernooien plaats. Ik heb drie alternatieven:

1. Net zoals de FMJD vier (of ander vast te stellen aantal) data prikken met officiële ratinglijsten. Nu zijn er ook wel vier data, maar daarvan zijn er drie niet officieel.

2. Aangezien de rating inmiddels volledig via Toernooibase geschiedt, kan altijd de virtuele rating beschouwd worden als officiële rating. Tegenwoordig heeft iedereen wel een computer met een internetverbinding, dus de avond voor een wedstrijd/toernooi zou iedereen die het leuk vindt een uitdraai kunnen maken van de huidige ratinglijst van de overige deelnemers. In Toernooibase is al op een handige manier de virtuele ratinglijst van een bepaalde club of provincie te vinden. Dit zou kunnen worden uitgebreid door een gebruiker handmatig personen in een lijst te laten selecteren die hij/zij dan kan bekijken.

3. Zoals gebruik één officiële datum handhaven, maar deze datum opschuiven naar 1 september. Alle zomertoernooien zijn dan afgewerkt, dus deze rating is iets representatiever. Het probleem is dat de rating dan bij aanvang van volgende zomertoernooien hartstikke oud is. Dit nadeel vind ik echter minder klein dan het nadeel van de huidige datum van 1 juli.

Mijn voorkeur gaat uit naar de 2e optie. Ik vraag me af wat de forumlezer hiervan vindt. Is het complete onzin om de officiële ratingdatum te veranderen of is er een beter alternatief? Wellicht heeft iemand nog iets beters dan de mogelijkheden die ik heb opgenoemd. Ik ben benieuwd.

EDIT: het is natuurlijk niet meer mogelijk om dit nog in te voeren in het seizoen 2012-2013.

Ik vind het wel goede ideeën van je Michel! Ik zou zelf ook voor optie 2 kiezen. Ik denk dat 1 juli als datum voor de officiële rating is vastgehouden, omdat het gewoon de eerste dag van het nieuwe seizoen is. Ik vind het echter niet meer van deze tijd om het zo statisch te houden om slechts één ratinggetal in een jaar aan te houden.

_________________
http://www.thailandopen.nl/


Top
   
 Post subject: Re: Officiële rating
PostPosted: Thu Jun 28, 2012 20:54 
Offline

Joined: Sun Nov 02, 2003 13:05
Posts: 3318
Location: Harlingen
Andrew Tjon A Ong wrote:
Michel Stempher wrote:
Het is al jaren gebruikelijk dat de officiële KNDB-ratinglijst op 1 juli gepubliceerd wordt. In mijn ogen is de keuze om juist deze datum te nemen niet meer correct, vanwege de huidige damkalender. Er vinden in de maanden juli en augustus namelijk veel zomertoernooien plaats. Ik heb drie alternatieven:

1. Net zoals de FMJD vier (of ander vast te stellen aantal) data prikken met officiële ratinglijsten. Nu zijn er ook wel vier data, maar daarvan zijn er drie niet officieel.

2. Aangezien de rating inmiddels volledig via Toernooibase geschiedt, kan altijd de virtuele rating beschouwd worden als officiële rating. Tegenwoordig heeft iedereen wel een computer met een internetverbinding, dus de avond voor een wedstrijd/toernooi zou iedereen die het leuk vindt een uitdraai kunnen maken van de huidige ratinglijst van de overige deelnemers. In Toernooibase is al op een handige manier de virtuele ratinglijst van een bepaalde club of provincie te vinden. Dit zou kunnen worden uitgebreid door een gebruiker handmatig personen in een lijst te laten selecteren die hij/zij dan kan bekijken.

3. Zoals gebruik één officiële datum handhaven, maar deze datum opschuiven naar 1 september. Alle zomertoernooien zijn dan afgewerkt, dus deze rating is iets representatiever. Het probleem is dat de rating dan bij aanvang van volgende zomertoernooien hartstikke oud is. Dit nadeel vind ik echter minder klein dan het nadeel van de huidige datum van 1 juli.

Mijn voorkeur gaat uit naar de 2e optie. Ik vraag me af wat de forumlezer hiervan vindt. Is het complete onzin om de officiële ratingdatum te veranderen of is er een beter alternatief? Wellicht heeft iemand nog iets beters dan de mogelijkheden die ik heb opgenoemd. Ik ben benieuwd.

EDIT: het is natuurlijk niet meer mogelijk om dit nog in te voeren in het seizoen 2012-2013.

Ik vind het wel goede ideeën van je Michel! Ik zou zelf ook voor optie 2 kiezen. Ik denk dat 1 juli als datum voor de officiële rating is vastgehouden, omdat het gewoon de eerste dag van het nieuwe seizoen is. Ik vind het echter niet meer van deze tijd om het zo statisch te houden om slechts één ratinggetal in een jaar aan te houden.


Optie 2 lijkt me momenteel programmatisch niet uitvoerbaar. Je zit vooral met de ratings op TPR (minder dan 26 partijen). Nu is het zo dat bij een volgend seizoen bij 25 partijen of meer de vaste rating gebruikt wordt. Tussentijds valt dit heel moeilijk vast te stellen.

Zelf zou ik op termijn voorstander zijn van vier echt officiële kwartaallijsten, zodat ratingfluctuaties sneller aanpast worden.
Overigens zitten er tussen de virtuele rating van Toernooibase en de officiële KNDB-ratinglijst van Jan Masselink nog steeds verschillen.
Dit zijn voor 99% afrondingsverschillen, maar daardoor kan een enkele keer toch een groot verschil ontstaan..
Bijv. als verschil tussen beginrating en TPR 99 is, geldt er een "gewone" factor van 7,5 (bij minder dan 125 partijen). Bij verschil tussen beginrating en TPR van 100 gaat de turbofactor gelden.
Jan en ik gaan volgend seizoen proberen die methode van afronding ook 1 op 1 te krijgen.

P.S. Handmatig meerdere personen selecteren in een lijst van zo'n 4000 spelers is een crime. Overigens is er wel een optie in een alfabetische lijst op persoon te zoeken in Toernooibase.


Top
   
 Post subject: Re: Officiële rating
PostPosted: Fri Jun 29, 2012 00:20 
Offline
User avatar

Joined: Sat Jan 10, 2004 20:05
Posts: 458
Piet Bouma wrote:
Andrew Tjon A Ong wrote:
Michel Stempher wrote:
Het is al jaren gebruikelijk dat de officiële KNDB-ratinglijst op 1 juli gepubliceerd wordt. In mijn ogen is de keuze om juist deze datum te nemen niet meer correct, vanwege de huidige damkalender. Er vinden in de maanden juli en augustus namelijk veel zomertoernooien plaats. Ik heb drie alternatieven:

1. Net zoals de FMJD vier (of ander vast te stellen aantal) data prikken met officiële ratinglijsten. Nu zijn er ook wel vier data, maar daarvan zijn er drie niet officieel.

2. Aangezien de rating inmiddels volledig via Toernooibase geschiedt, kan altijd de virtuele rating beschouwd worden als officiële rating. Tegenwoordig heeft iedereen wel een computer met een internetverbinding, dus de avond voor een wedstrijd/toernooi zou iedereen die het leuk vindt een uitdraai kunnen maken van de huidige ratinglijst van de overige deelnemers. In Toernooibase is al op een handige manier de virtuele ratinglijst van een bepaalde club of provincie te vinden. Dit zou kunnen worden uitgebreid door een gebruiker handmatig personen in een lijst te laten selecteren die hij/zij dan kan bekijken.

3. Zoals gebruik één officiële datum handhaven, maar deze datum opschuiven naar 1 september. Alle zomertoernooien zijn dan afgewerkt, dus deze rating is iets representatiever. Het probleem is dat de rating dan bij aanvang van volgende zomertoernooien hartstikke oud is. Dit nadeel vind ik echter minder klein dan het nadeel van de huidige datum van 1 juli.

Mijn voorkeur gaat uit naar de 2e optie. Ik vraag me af wat de forumlezer hiervan vindt. Is het complete onzin om de officiële ratingdatum te veranderen of is er een beter alternatief? Wellicht heeft iemand nog iets beters dan de mogelijkheden die ik heb opgenoemd. Ik ben benieuwd.

EDIT: het is natuurlijk niet meer mogelijk om dit nog in te voeren in het seizoen 2012-2013.

Ik vind het wel goede ideeën van je Michel! Ik zou zelf ook voor optie 2 kiezen. Ik denk dat 1 juli als datum voor de officiële rating is vastgehouden, omdat het gewoon de eerste dag van het nieuwe seizoen is. Ik vind het echter niet meer van deze tijd om het zo statisch te houden om slechts één ratinggetal in een jaar aan te houden.


Optie 2 lijkt me momenteel programmatisch niet uitvoerbaar. Je zit vooral met de ratings op TPR (minder dan 26 partijen). Nu is het zo dat bij een volgend seizoen bij 25 partijen of meer de vaste rating gebruikt wordt. Tussentijds valt dit heel moeilijk vast te stellen.

Zelf zou ik op termijn voorstander zijn van vier echt officiële kwartaallijsten, zodat ratingfluctuaties sneller aanpast worden.
Overigens zitten er tussen de virtuele rating van Toernooibase en de officiële KNDB-ratinglijst van Jan Masselink nog steeds verschillen.
Dit zijn voor 99% afrondingsverschillen, maar daardoor kan een enkele keer toch een groot verschil ontstaan..
Bijv. als verschil tussen beginrating en TPR 99 is, geldt er een "gewone" factor van 7,5 (bij minder dan 125 partijen). Bij verschil tussen beginrating en TPR van 100 gaat de turbofactor gelden.
Jan en ik gaan volgend seizoen proberen die methode van afronding ook 1 op 1 te krijgen.

P.S. Handmatig meerdere personen selecteren in een lijst van zo'n 4000 spelers is een crime. Overigens is er wel een optie in een alfabetische lijst op persoon te zoeken in Toernooibase.


Je moet gewoon zorgen dat er elke week op maandag een nieuwe ratinglijst is.
Jeugdspelers worden zo beter ingeschaald. Nu speelt bijvoorbeeld Jan groenendijk nog met een rating van onder de 1200 terwijl hij al 1350 waard is qua spel. Als er wekelijks een lijst wordt gepubliceerd, dan kan men de weekrating voor de wedstrijden die in de week daaropvolgend worden gespeeld en zo vervolgens de rating van de week erop bepalen. De ATP en WTA ranking worden ook elke week opgemaakt. Dit moet toch bij het dammen ook kunnen? Nog een voorbeeld is de rating van Rick Hakvoort, iets in de 900 laag. Die zit ook zeker op een niveau van 1150 of misschien wel 1200 qua spel.


Top
   
 Post subject: Re: Officiële rating
PostPosted: Fri Jun 29, 2012 01:28 
Offline

Joined: Fri Oct 16, 2009 23:48
Posts: 20
Location: Leeuwarden
VibeMan wrote:
Je moet gewoon zorgen dat er elke week op maandag een nieuwe ratinglijst is.
Jeugdspelers worden zo beter ingeschaald. Nu speelt bijvoorbeeld Jan groenendijk nog met een rating van onder de 1200 terwijl hij al 1350 waard is qua spel. Als er wekelijks een lijst wordt gepubliceerd, dan kan men de weekrating voor de wedstrijden die in de week daaropvolgend worden gespeeld en zo vervolgens de rating van de week erop bepalen. De ATP en WTA ranking worden ook elke week opgemaakt. Dit moet toch bij het dammen ook kunnen? Nog een voorbeeld is de rating van Rick Hakvoort, iets in de 900 laag. Die zit ook zeker op een niveau van 1150 of misschien wel 1200 qua spel.


Piet heeft een punt, je zit nu eenmal met bepaalde factoren die worden meegerekend in de rating, namelijk je TPR, die ook zit verbonden aan je correctie factor.

In feite is er elke dag al een nieuwe rating! Toernooibase rekent elke nacht de nieuwe virtuele rating uit (als ik mij niet vergis). Dit is geen officiele rating, maar je kunt deze wel gebruiken bij categorie indelingen van toernooien.

Daarom is optie 2 een geschikte optie, blijft de rating over het gehele seizoen doorrekenen en je kan de huidige virtuele ratings gebruiken voor de categorie indelingen van een toernooi als bijvoorbeeld Nijmegen.


Top
   
 Post subject: Re: Officiële rating
PostPosted: Fri Jun 29, 2012 23:12 
Offline

Joined: Wed Oct 26, 2005 14:57
Posts: 309
Location: Zeist (NL)
Michel Stempher wrote:
Is het complete onzin om de officiële ratingdatum te veranderen of is er een beter alternatief?
Vermoedelijk is 1 juli ook als datum gekozen omdat daarna de programmaboekjes voor de bondscompetitie worden gedrukt. Als 1 september de jaarlijkse datum wordt, kan die niet meer worden meegenomen in de boekjes.


Top
   
 Post subject: Re: Officiële rating
PostPosted: Sat Jun 30, 2012 01:39 
Offline
User avatar

Joined: Wed Nov 10, 2004 21:03
Posts: 304
Real name: Pascal Stil
Location: Beal Feirste, Ireland
Ja, 1 juli is uiteraard gebaseerd op de competitie en de organisatie daar omheen.
En ja, 1x per jaar een officiele lijst is niet meer van deze tijd.

Maar ik denk dat het hele systeem van rating zoals we het nu kennen sowieso overgewaardeerd is.
Een speler die als pupil of aspirant gedurende een aantal jaar mee gaat doen aan een hele serie zomertoernooien, enorm veel plezier heeft, maar onvoldoende niveau om meer dan 2 of 3 punten te scoren in 9 ronden, begint met een dermate lage rating dat zelfs als hij/zij op latere leeftijd in de hoofd- of ereklasse het gemiddelde kan halen, de invloed van de periode als jeugdspeler een eeuwigheid nodig heeft om een rating op te bouwen die overeen komt met het werkelijke niveau. Zeker als vanwege studie of werk de speler dan alleen nog maar 10 of 11 competitie wedstrijden per jaar heeft die voor de rating tellen.

_________________
everytime is a good time to take your time to have a good time


Top
   
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic  Reply to topic  [ 7 posts ] 

All times are UTC+02:00


Who is online

Users browsing this forum: Bing [Bot] and 8 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited