Is schijvenjagen in het eindspel ordinair?

Post Reply
User avatar
Kosmos
Posts: 7564
Joined: Mon Sep 29, 2003 15:21
Real name: Tj. Goedemoed
Location: Ktar
Contact:

Re: Is schijvenjagen in het eindspel ordinair?

Post by Kosmos » Tue Jan 26, 2016 21:05

Interessante informatie over killer-eindspelen:

http://mdgsoft.home.xs4all.nl/draughts/ ... index.html
Heaven is no location, but a state of mind

hendrikv
Posts: 79
Joined: Sun Jul 17, 2005 09:04
Real name: Hendrik Veenstra
Location: Oerterp
Contact:

Re: Is schijvenjagen in het eindspel ordinair?

Post by hendrikv » Tue Jan 26, 2016 21:51

inderdaad!

wit speelt en wint:
[Event ""]
[Date "2010.08.09"]
[Site ""]
[White "Perfect play"]
[Black "Perfect play"]
[Result "1-0"]
[Round ""]
[GameType "20"]
[FEN "W:W8,24,42:B5,17,K46."]

1. 8-3 17-22 2. 3-9 22-28 3. 9-36 46-32 4. 24-19 32-43 5. 19-13 28-33 6. 13-9 {42-37} 33-39 7. 9-4 {42-37} 39-44 8. 42-37 44-50 {44-49, 43-49, 43-16, 43-39} 9. 37-31 50-44 {50-39, 50-33, 50-28, 50-17, 50-11, 50-6, 43-49, 43-32, 43-16} 10. 4-15 {31-26, 36-47} 44-50 {44-39, 44-28, 44-17, 44-11, 44-6, 43-49, 43-32, 43-16} 11. 31-26 50-6 12. 36-47 43-49 {43-32} 13. 15-24 49-43 {49-32, 49-27, 49-16} 14. 24-2 43-16 15. 47-15 16-27 {16-32, 16-43, 6-22, 6-28} 16. 2-7 {2-16} 27-32 {27-43} 17. 7-45 {15-4} 6-50 18. 15-4 32-16 19. 45-12 50-44 {50-39, 50-33, 50-28, 50-11, 50-6} 20. 4-36 44-50 21. 12-3 50-6 22. 3-8 6-50 23. 8-19 50-17 24. 19-23 17-44 {17-6} 25. 23-46 44-50 26. 36-4 16-11 27. 4-9 {4-13, 4-18, 4-27, 4-31} 50-45 {11-33, 11-39, 11-44, 11-16, 11-6} 28. 9-20 {9-36} 45-50 29. 20-47 11-17 30. 46-23 17-8 31. 23-1 {47-15} 50-6 32. 47-15 8-2 33. 1-40 2-8 {2-35} 34. 40-45 6-50 35. 45-34 8-35 36. 34-1 35-49 {35-2} 37. 1-6 49-16 38. 15-47 16-32 39. 47-36 50-45 40. 6-33 32-43 {32-16} 41. 36-13 43-49 42. 13-2 {13-19} 45-18 43. 2-35 {2-16} 49-16 44. 33-6 18-36 45. 35-49 36-4 46. 49-40 16-27 47. 6-28 {40-29, 40-7, 40-1} 27-43 {27-9, 4-10} 48. 40-1 {40-45} 43-25 49. 28-50 4-15 50. 1-18 {1-40, 1-45} 15-4 51. 18-34 25x39 52. 50x33 4-27 53. 33-28 27-16 54. 28-41 16-38 {16-43, 16-49} 55. 41-36 38-33 56. 36-4 33-17 57. 4-15 17-22 {17-28, 17-39, 17-44, 17-50, 17-11, 17-6} 58. 26-21 22-28 {22-44, 22-50} 59. 15-29 {21-16} 5-10 60. 29-1 28-6 61. 1-23 10-15 62. 23-29 6-11 {6-22, 6-28, 6-39, 6-44, 6-50, 6-1} 63. 21-16 11-17 64. 29-24 {29-45, 29-38} 17-6 65. 24-42 6-17 {6-22, 6-28, 6-39, 6-44, 6-50} 66. 42-26 17-6 67. 26-3 6-1 68. 16-11 1-18 {1-23, 1-29, 1-34, 1-40, 1-45, 1-6} 69. 11-6 18-1 70. 3-9 {3-14, 3-25} 1-7 {1-12, 1-23, 1-29, 1-34, 1-40, 1-45} 71. 9-22 15-20 {7-1, 7-2} 72. 6-1 7-2 73. 22-6 {22-50} 2-30 {2-35} 74. 1-34 30x39 75. 6x44 20-24 76. 44-39 {44-33, 44-28, 44-22, 44-17, 44-11, 44-6, 44-40, 44-35, 44-50} 24-29 77. 39-28 {39-22, 39-17, 39-11, 39-6, 39-30, 39-25, 39-50, 39-48} 29-34 78. 28-44 34-40 {34-39} 79. 44x35 1-0
Dit heeft ook consequenties voor de 25 zetten met dam is remise regel lijkt mij

User avatar
Jan Pieter
Posts: 2423
Joined: Sat Sep 27, 2003 05:37
Real name: Jan Pieter Drost

Re: Is schijvenjagen in het eindspel ordinair?

Post by Jan Pieter » Wed Jan 27, 2016 02:00

hendrikv wrote:inderdaad!

wit speelt en wint:
[Event ""]
[Date "2010.08.09"]
[Site ""]
[White "Perfect play"]
[Black "Perfect play"]
[Result "1-0"]
[Round ""]
[GameType "20"]
[FEN "W:W8,24,42:B5,17,K46."]

1. 8-3 17-22 2. 3-9 22-28 3. 9-36 46-32 4. 24-19 32-43 5. 19-13 28-33 6. 13-9 {42-37} 33-39 7. 9-4 {42-37} 39-44 8. 42-37 44-50 {44-49, 43-49, 43-16, 43-39} 9. 37-31 50-44 {50-39, 50-33, 50-28, 50-17, 50-11, 50-6, 43-49, 43-32, 43-16} 10. 4-15 {31-26, 36-47} 44-50 {44-39, 44-28, 44-17, 44-11, 44-6, 43-49, 43-32, 43-16} 11. 31-26 50-6 12. 36-47 43-49 {43-32} 13. 15-24 49-43 {49-32, 49-27, 49-16} 14. 24-2 43-16 15. 47-15 16-27 {16-32, 16-43, 6-22, 6-28} 16. 2-7 {2-16} 27-32 {27-43} 17. 7-45 {15-4} 6-50 18. 15-4 32-16 19. 45-12 50-44 {50-39, 50-33, 50-28, 50-11, 50-6} 20. 4-36 44-50 21. 12-3 50-6 22. 3-8 6-50 23. 8-19 50-17 24. 19-23 17-44 {17-6} 25. 23-46 44-50 26. 36-4 16-11 27. 4-9 {4-13, 4-18, 4-27, 4-31} 50-45 {11-33, 11-39, 11-44, 11-16, 11-6} 28. 9-20 {9-36} 45-50 29. 20-47 11-17 30. 46-23 17-8 31. 23-1 {47-15} 50-6 32. 47-15 8-2 33. 1-40 2-8 {2-35} 34. 40-45 6-50 35. 45-34 8-35 36. 34-1 35-49 {35-2} 37. 1-6 49-16 38. 15-47 16-32 39. 47-36 50-45 40. 6-33 32-43 {32-16} 41. 36-13 43-49 42. 13-2 {13-19} 45-18 43. 2-35 {2-16} 49-16 44. 33-6 18-36 45. 35-49 36-4 46. 49-40 16-27 47. 6-28 {40-29, 40-7, 40-1} 27-43 {27-9, 4-10} 48. 40-1 {40-45} 43-25 49. 28-50 4-15 50. 1-18 {1-40, 1-45} 15-4 51. 18-34 25x39 52. 50x33 4-27 53. 33-28 27-16 54. 28-41 16-38 {16-43, 16-49} 55. 41-36 38-33 56. 36-4 33-17 57. 4-15 17-22 {17-28, 17-39, 17-44, 17-50, 17-11, 17-6} 58. 26-21 22-28 {22-44, 22-50} 59. 15-29 {21-16} 5-10 60. 29-1 28-6 61. 1-23 10-15 62. 23-29 6-11 {6-22, 6-28, 6-39, 6-44, 6-50, 6-1} 63. 21-16 11-17 64. 29-24 {29-45, 29-38} 17-6 65. 24-42 6-17 {6-22, 6-28, 6-39, 6-44, 6-50} 66. 42-26 17-6 67. 26-3 6-1 68. 16-11 1-18 {1-23, 1-29, 1-34, 1-40, 1-45, 1-6} 69. 11-6 18-1 70. 3-9 {3-14, 3-25} 1-7 {1-12, 1-23, 1-29, 1-34, 1-40, 1-45} 71. 9-22 15-20 {7-1, 7-2} 72. 6-1 7-2 73. 22-6 {22-50} 2-30 {2-35} 74. 1-34 30x39 75. 6x44 20-24 76. 44-39 {44-33, 44-28, 44-22, 44-17, 44-11, 44-6, 44-40, 44-35, 44-50} 24-29 77. 39-28 {39-22, 39-17, 39-11, 39-6, 39-30, 39-25, 39-50, 39-48} 29-34 78. 28-44 34-40 {34-39} 79. 44x35 1-0
Dit heeft ook consequenties voor de 25 zetten met dam is remise regel lijkt mij
Normaalgesproken ben ik een liefhebber van eindspel, maar dit vind ik echt niet interessant.
Zijn er mensen die hier wel een warm gevoel van krijgen?

Paul van de Veen
Posts: 465
Joined: Sat Oct 18, 2008 11:35

Re: Is schijvenjagen in het eindspel ordinair?

Post by Paul van de Veen » Wed Jan 27, 2016 02:01

Oef...

Is dit werkelijk waarmee wij de jongeren de "schoonheid van het damspel" gaan uitleggen?

Hmmm..

User avatar
Kosmos
Posts: 7564
Joined: Mon Sep 29, 2003 15:21
Real name: Tj. Goedemoed
Location: Ktar
Contact:

Re: Is schijvenjagen in het eindspel ordinair?

Post by Kosmos » Wed Jan 27, 2016 02:25

Jan Pieter wrote:
hendrikv wrote:inderdaad!

wit speelt en wint:
[Event ""]
[Date "2010.08.09"]
[Site ""]
[White "Perfect play"]
[Black "Perfect play"]
[Result "1-0"]
[Round ""]
[GameType "20"]
[FEN "W:W8,24,42:B5,17,K46."]

1. 8-3 17-22 2. 3-9 22-28 3. 9-36 46-32 4. 24-19 32-43 5. 19-13 28-33 6. 13-9 {42-37} 33-39 7. 9-4 {42-37} 39-44 8. 42-37 44-50 {44-49, 43-49, 43-16, 43-39} 9. 37-31 50-44 {50-39, 50-33, 50-28, 50-17, 50-11, 50-6, 43-49, 43-32, 43-16} 10. 4-15 {31-26, 36-47} 44-50 {44-39, 44-28, 44-17, 44-11, 44-6, 43-49, 43-32, 43-16} 11. 31-26 50-6 12. 36-47 43-49 {43-32} 13. 15-24 49-43 {49-32, 49-27, 49-16} 14. 24-2 43-16 15. 47-15 16-27 {16-32, 16-43, 6-22, 6-28} 16. 2-7 {2-16} 27-32 {27-43} 17. 7-45 {15-4} 6-50 18. 15-4 32-16 19. 45-12 50-44 {50-39, 50-33, 50-28, 50-11, 50-6} 20. 4-36 44-50 21. 12-3 50-6 22. 3-8 6-50 23. 8-19 50-17 24. 19-23 17-44 {17-6} 25. 23-46 44-50 26. 36-4 16-11 27. 4-9 {4-13, 4-18, 4-27, 4-31} 50-45 {11-33, 11-39, 11-44, 11-16, 11-6} 28. 9-20 {9-36} 45-50 29. 20-47 11-17 30. 46-23 17-8 31. 23-1 {47-15} 50-6 32. 47-15 8-2 33. 1-40 2-8 {2-35} 34. 40-45 6-50 35. 45-34 8-35 36. 34-1 35-49 {35-2} 37. 1-6 49-16 38. 15-47 16-32 39. 47-36 50-45 40. 6-33 32-43 {32-16} 41. 36-13 43-49 42. 13-2 {13-19} 45-18 43. 2-35 {2-16} 49-16 44. 33-6 18-36 45. 35-49 36-4 46. 49-40 16-27 47. 6-28 {40-29, 40-7, 40-1} 27-43 {27-9, 4-10} 48. 40-1 {40-45} 43-25 49. 28-50 4-15 50. 1-18 {1-40, 1-45} 15-4 51. 18-34 25x39 52. 50x33 4-27 53. 33-28 27-16 54. 28-41 16-38 {16-43, 16-49} 55. 41-36 38-33 56. 36-4 33-17 57. 4-15 17-22 {17-28, 17-39, 17-44, 17-50, 17-11, 17-6} 58. 26-21 22-28 {22-44, 22-50} 59. 15-29 {21-16} 5-10 60. 29-1 28-6 61. 1-23 10-15 62. 23-29 6-11 {6-22, 6-28, 6-39, 6-44, 6-50, 6-1} 63. 21-16 11-17 64. 29-24 {29-45, 29-38} 17-6 65. 24-42 6-17 {6-22, 6-28, 6-39, 6-44, 6-50} 66. 42-26 17-6 67. 26-3 6-1 68. 16-11 1-18 {1-23, 1-29, 1-34, 1-40, 1-45, 1-6} 69. 11-6 18-1 70. 3-9 {3-14, 3-25} 1-7 {1-12, 1-23, 1-29, 1-34, 1-40, 1-45} 71. 9-22 15-20 {7-1, 7-2} 72. 6-1 7-2 73. 22-6 {22-50} 2-30 {2-35} 74. 1-34 30x39 75. 6x44 20-24 76. 44-39 {44-33, 44-28, 44-22, 44-17, 44-11, 44-6, 44-40, 44-35, 44-50} 24-29 77. 39-28 {39-22, 39-17, 39-11, 39-6, 39-30, 39-25, 39-50, 39-48} 29-34 78. 28-44 34-40 {34-39} 79. 44x35 1-0
Dit heeft ook consequenties voor de 25 zetten met dam is remise regel lijkt mij
Normaalgesproken ben ik een liefhebber van eindspel, maar dit vind ik echt niet interessant.
Zijn er mensen die hier wel een warm gevoel van krijgen?
Dit lijkt me inderdaad niet de bedoeling, eindeloos doorgaan met dammen. Er zal een maximum aantal zetten met dammen bepaald moeten worden om dit soort gedoe te voorkomen.
Er wordt meer dan 25 keer met de dam gespeeld, dus zoals het nu is, is het remise. Het aantal van 25 moet wellicht nog aangepast worden, wellicht moet het aantal omlaag om dit soort gemelk te voorkomen.
Heaven is no location, but a state of mind

Rein Halbersma
Posts: 1619
Joined: Wed Apr 14, 2004 16:04
Contact:

Re: Is schijvenjagen in het eindspel ordinair?

Post by Rein Halbersma » Wed Jan 27, 2016 17:14

Jan Pieter wrote:
hendrikv wrote:inderdaad!

Dit heeft ook consequenties voor de 25 zetten met dam is remise regel lijkt mij
Normaalgesproken ben ik een liefhebber van eindspel, maar dit vind ik echt niet interessant.
Zijn er mensen die hier wel een warm gevoel van krijgen?
Word je wel warm van 5 om 2 overmachteindspelen? Dit is net zo'n oeverloos tempospel voordat wit een zwarte dam kan afruilen. Wellicht dat het bij nadere studie wel meevalt om te snappen op welke velden de overgebleven zwarte dam mag staan zodat wit nog kan winnen. Toegegeven, het is mij nog niet duidelijk. Ik denk alleen niet dat dit soort eindspelen (beide partijen 2 dammen) vaak gaat voorkomen. Meestal zal de partij met 2 dammen al eerder een ruil forceren.

User avatar
Kosmos
Posts: 7564
Joined: Mon Sep 29, 2003 15:21
Real name: Tj. Goedemoed
Location: Ktar
Contact:

Re: Is schijvenjagen in het eindspel ordinair?

Post by Kosmos » Wed Jan 27, 2016 19:20

Rein Halbersma wrote:
Jan Pieter wrote:
hendrikv wrote:inderdaad!

Dit heeft ook consequenties voor de 25 zetten met dam is remise regel lijkt mij
Normaalgesproken ben ik een liefhebber van eindspel, maar dit vind ik echt niet interessant.
Zijn er mensen die hier wel een warm gevoel van krijgen?
Word je wel warm van 5 om 2 overmachteindspelen? Dit is net zo'n oeverloos tempospel voordat wit een zwarte dam kan afruilen. Wellicht dat het bij nadere studie wel meevalt om te snappen op welke velden de overgebleven zwarte dam mag staan zodat wit nog kan winnen. Toegegeven, het is mij nog niet duidelijk. Ik denk alleen niet dat dit soort eindspelen (beide partijen 2 dammen) vaak gaat voorkomen. Meestal zal de partij met 2 dammen al eerder een ruil forceren.
Ook de huidige 4 om 2 (D + 34 vs D + 1) eindspelen zijn ondoorgrondelijk en onaantrekkelijk. En dan is het ook nog eens vrijwel altijd remise, terwijl iemand twee volle schijven voorstaat. De prullenbak is de juiste plek voor dat soort gedoe.

Maar dit gemelk is niet echt wat we willen. Vaak komen dammers met gezochte bezwaren, maar dat zulke eindspelen als dit voorbeeld niet anatrekkelijk ogen, is wel een serieus punt.
Een maximum aantal zetten met dammen voorkomt dit soort eindspelen op eenvoudige wijze.
De enige vraag is hoeveel zetten met dammen je wilt tolereren. Wellicht is een stuk of 10 wel genoeg. Als er dan geen progressie geboekt wordt dan remise, want twee dammen en een schijf tegen twee dammen en een schijf zie ik toch liefst zien als remise-eindspel.
Heaven is no location, but a state of mind

Rein Halbersma
Posts: 1619
Joined: Wed Apr 14, 2004 16:04
Contact:

Re: Is schijvenjagen in het eindspel ordinair?

Post by Rein Halbersma » Wed Jan 27, 2016 19:35

Kosmos wrote:
Rein Halbersma wrote:
Word je wel warm van 5 om 2 overmachteindspelen? Dit is net zo'n oeverloos tempospel voordat wit een zwarte dam kan afruilen. Wellicht dat het bij nadere studie wel meevalt om te snappen op welke velden de overgebleven zwarte dam mag staan zodat wit nog kan winnen. Toegegeven, het is mij nog niet duidelijk. Ik denk alleen niet dat dit soort eindspelen (beide partijen 2 dammen) vaak gaat voorkomen. Meestal zal de partij met 2 dammen al eerder een ruil forceren.
Ook de huidige 4 om 2 (D + 34 vs D + 1) eindspelen zijn ondoorgrondelijk en onaantrekkelijk. En dan is het ook nog eens vrijwel altijd remise, terwijl iemand twee volle schijven voorstaat. De prullenbak is de juiste plek voor dat soort gedoe.

Maar dit gemelk is niet echt wat we willen. Vaak komen dammers met gezochte bezwaren, maar dat zulke eindspelen als dit voorbeeld niet anatrekkelijk ogen, is wel een serieus punt.
Een maximum aantal zetten met dammen voorkomt dit soort eindspelen op eenvoudige wijze.
De enige vraag is hoeveel zetten met dammen je wilt tolereren. Wellicht is een stuk of 10 wel genoeg. Als er dan geen progressie geboekt wordt dan remise, want twee dammen en een schijf tegen twee dammen en een schijf zie ik toch liefst zien als remise-eindspel.
Ik denk dat de 25-zetten regel wel een prima middel is. In het schaken is er een 50-zetten regel, en daar hoor je ook weinig gezeur over. Sterker nog, men vindt het maar wat mooi dat Carlsen in lange partijen een eindspel weet uit te zuigen.

Laten we op voorhand niet al te draconisch doen en met 10-zetten regels komen. Er mag best gespeeld worden.

CaspervanderTak
Posts: 13
Joined: Sun Dec 06, 2015 11:38
Real name: Casper van der Tak

Re: Is schijvenjagen in het eindspel ordinair?

Post by CaspervanderTak » Wed Jan 27, 2016 20:47

Rein Halbersma wrote:
Kosmos wrote:
Rein Halbersma wrote:
Word je wel warm van 5 om 2 overmachteindspelen? Dit is net zo'n oeverloos tempospel voordat wit een zwarte dam kan afruilen. Wellicht dat het bij nadere studie wel meevalt om te snappen op welke velden de overgebleven zwarte dam mag staan zodat wit nog kan winnen. Toegegeven, het is mij nog niet duidelijk. Ik denk alleen niet dat dit soort eindspelen (beide partijen 2 dammen) vaak gaat voorkomen. Meestal zal de partij met 2 dammen al eerder een ruil forceren.
Ook de huidige 4 om 2 (D + 34 vs D + 1) eindspelen zijn ondoorgrondelijk en onaantrekkelijk. En dan is het ook nog eens vrijwel altijd remise, terwijl iemand twee volle schijven voorstaat. De prullenbak is de juiste plek voor dat soort gedoe.

Maar dit gemelk is niet echt wat we willen. Vaak komen dammers met gezochte bezwaren, maar dat zulke eindspelen als dit voorbeeld niet anatrekkelijk ogen, is wel een serieus punt.
Een maximum aantal zetten met dammen voorkomt dit soort eindspelen op eenvoudige wijze.
De enige vraag is hoeveel zetten met dammen je wilt tolereren. Wellicht is een stuk of 10 wel genoeg. Als er dan geen progressie geboekt wordt dan remise, want twee dammen en een schijf tegen twee dammen en een schijf zie ik toch liefst zien als remise-eindspel.
Ik denk dat de 25-zetten regel wel een prima middel is. In het schaken is er een 50-zetten regel, en daar hoor je ook weinig gezeur over. Sterker nog, men vindt het maar wat mooi dat Carlsen in lange partijen een eindspel weet uit te zuigen.

Laten we op voorhand niet al te draconisch doen en met 10-zetten regels komen. Er mag best gespeeld worden.
Ik ben het met Rein eens. Dit soort eindspelen gaan niet veel voorkomen, dus om daar een regel voor te gaan maken... en eigenlijk vind ik het ook nog wel intrigerend, zowel dat dit wint als hoe het wint, en waarom.

User avatar
Arjen de Mooij
Posts: 976
Joined: Mon Sep 29, 2003 11:23
Location: Rijnsburg
Contact:

Re: Is schijvenjagen in het eindspel ordinair?

Post by Arjen de Mooij » Wed Jan 27, 2016 22:44

Volgens mij zijn er in het normale dammen ook al uitzonderingen gevonden op de 25 zettenregel. Bovendien is de getoonde variant praktisch totaal irrelevant. Als wit zijn schijf naar 15 brengt en dan de dam op de lange lijn afpakt wint het gemakkelijk. Knappe jongen die daar een tegenplan tegen vindt zonder computer.

Hoe maak ik zo'n analysevariant hier?

Post Reply