Nationale Competitie 2013/2014

Post Reply
User avatar
Kosmos
Posts: 7564
Joined: Mon Sep 29, 2003 15:21
Real name: Tj. Goedemoed
Location: Ktar
Contact:

Re: Nationale Competitie 2013/2014

Post by Kosmos » Mon Feb 17, 2014 19:42

Jan Pieter wrote:
Kosmos wrote:Volgens mijn observaties gaat het nieuwe speeltempo ten koste van het eindspel.
Volgens mijn observaties gaat het oude speeltempo ten koste van het middenspel.

Image
Linssen- Schwarzman, Nijmegen 2013
41. ... 14-19?
42. 38-32!

Image
Ndjofang - Schwarzman, Ufa 2013
46. ... 17-21? (ipv 26-31 en 23-29)
Ik vind dit wel aantrekkelijke fragmenten ... Inclusief de fouten.
Zulke fouten leiden tot beslissingen.
Eindspelfouten zoals ik die liet zien leiden tot remise in gewonnen standen, heel wat anders.
Heaven is no location, but a state of mind

User avatar
Jan Pieter
Posts: 2430
Joined: Sat Sep 27, 2003 05:37
Real name: Jan Pieter Drost

Re: Nationale Competitie 2013/2014

Post by Jan Pieter » Mon Feb 17, 2014 20:30

Kosmos wrote:Eindspelfouten zoals ik die liet zien leiden tot remise in gewonnen standen, heel wat anders.
Maar dat kan ook net zo goed andersom zijn, bijvoorbeeld:

Image

Schwarzman - Georgiev, WK Tallinn 2013
Met 55.20-15 kon wit remise maken, maar na 55.39-34? won zwart.
Zulke fouten leiden tot beslissingen.
Bij Linssen - Schwarzman leidde de foute middenspelzet 14-19? juist niet tot een beslissing, terwijl winst na 17-21 nagenoeg zeker was.

Dieter
Posts: 1378
Joined: Thu Sep 18, 2003 20:30
Location: Sittard
Contact:

Re: Nationale Competitie 2013/2014

Post by Dieter » Mon Feb 17, 2014 23:22

In het Fischer systeem kom je op het hogere niveau normaal gesproken tegen de 40 zetten in de laatste minuten van je bedenktijd en die situatie blijft zonder dat je weet of je nog 10 of misschien 30 en meer zetten moet spelen met steeds die beperkte tijd. Je hoeft er niet voor gestudeerd te hebben om te beseffen dat het gevolg is een tekort aan bedenktijd in een in de regel zeer lastige fase. Juist de winst rond krijgen of de remise vinden kost tijd die er nu niet is met als gevolg dat de eindspelen veel meer fouten laten zien dan we gewoon zijn. Dat de GMI spelers voordeel hebben komt daar nog eens bij. Het eindspel wordt tot een gokfase in het dammen en daarmee een diskwalificatie van juist het eindspel.
Naast al de andere negatieve effecten die al meermaals genoemd zijn is dat meer dan voldoende reden op terug te komen op het besluit om Fischer te spelen zoals het nu gebeurt. En dan bedoel in met name in de bondscompetitie omdat juist daar al die andere effecten van de nieuwe opzet zeer negatief zijn voor de team beleving en schade berokkend aan de uitermate waardevolle NC die Nederland nu nog heeft.

Een moedig bestuur/bondsraad stelt onmiddellijk het Fischer systeem ter discussie zodat we er in het volgende seizoen weer vanaf zijnFischer in toernooien prima maar absoluut niet in de NC.

Michel Stempher
Posts: 1108
Joined: Thu Mar 01, 2012 20:34
Real name: Michel Stempher
Location: Kampen

Re: Nationale Competitie 2013/2014

Post by Michel Stempher » Mon Feb 17, 2014 23:28

Dieter wrote:In het Fischer systeem kom je op het hogere niveau normaal gesproken tegen de 40 zetten in de laatste minuten van je bedenktijd en die situatie blijft zonder dat je weet of je nog 10 of misschien 30 en meer zetten moet spelen met steeds die beperkte tijd. Je hoeft er niet voor gestudeerd te hebben om te beseffen dat het gevolg is een tekort aan bedenktijd in een in de regel zeer lastige fase.
Ik ken binnen mijn team dat aardig meedraait in de hoofdklasse anders maar één speler die consequent tijdnood heeft vanaf de 40e zet. Het lijkt mij dus puur een kwestie van een goede of slechte tijdsindeling. Ik heb geen ervaring met wedstrijden uit de ereklasse met deze bedenktijd, maar ik kan me niet voorstellen dat in de ereklasse bij een goede tijdsindeling vroegtijdige tijdnood alsnog optreedt.

User avatar
Jan Pieter
Posts: 2430
Joined: Sat Sep 27, 2003 05:37
Real name: Jan Pieter Drost

Re: Nationale Competitie 2013/2014

Post by Jan Pieter » Tue Feb 18, 2014 00:02

Dieter wrote:Juist de winst rond krijgen of de remise vinden kost tijd die er nu niet is met als gevolg dat de eindspelen veel meer fouten laten zien dan we gewoon zijn.
De fase tussen de 50e en 60e zet wordt nu inderdaad minder goed behandeld dan bij de oude bedenktijd. Voor de 40e t/m de 50e zet (en voor de 61e t/m de 75e zet) hebben de meeste spelers nu echter meer tijd dan in het verleden. Situaties met tien of meer zetten in een minuut, en de blunders die daarvan het gevolg waren, komen niet meer voor. De stelling dat er nu meer fouten gemaakt worden dan bij het oude tempo, behoeft, voorzichtig gezegd, nadere onderbouwing. Ik geloof het absoluut niet.

User avatar
Kosmos
Posts: 7564
Joined: Mon Sep 29, 2003 15:21
Real name: Tj. Goedemoed
Location: Ktar
Contact:

Re: Nationale Competitie 2013/2014

Post by Kosmos » Thu Feb 20, 2014 23:24

Jan Pieter wrote:
Dieter wrote:Juist de winst rond krijgen of de remise vinden kost tijd die er nu niet is met als gevolg dat de eindspelen veel meer fouten laten zien dan we gewoon zijn.
De fase tussen de 50e en 60e zet wordt nu inderdaad minder goed behandeld dan bij de oude bedenktijd. Voor de 40e t/m de 50e zet (en voor de 61e t/m de 75e zet) hebben de meeste spelers nu echter meer tijd dan in het verleden. Situaties met tien of meer zetten in een minuut, en de blunders die daarvan het gevolg waren, komen niet meer voor. De stelling dat er nu meer fouten gemaakt worden dan bij het oude tempo, behoeft, voorzichtig gezegd, nadere onderbouwing. Ik geloof het absoluut niet.
Dat heb je mooi geformuleerd en ik kan wel met je mee gaan. Inderdaad zal er vroeger af en toe flinke tijdnood geweest zijn, zelf heb ik daar nooit zo'n last van gehad. Als de tegenstander zijn tijd niet goed verdeelt of onder druk staat en daarom flink moet zweten, vind ik dat je daarvan profiteren mag. De fischer-optie helpt mensen om moeilijke situaties toch te verdedigen.
Of het aantal remises toeneemt met dit tempo (hetgeen mij niet een goede ontwikkeling lijkt) verdient nader onderzoek. Ik zet mijn geld op meer remises en jij dan JP?
Wat is eigenlijk jouw eigen ervaring met het nieuwe speeltempo?
Heaven is no location, but a state of mind

wijkbrand
Posts: 65
Joined: Tue Jun 01, 2010 22:17
Real name: Harm Jan van Rees

Re: Nationale Competitie 2013/2014

Post by wijkbrand » Sat Feb 22, 2014 23:40

Heeft iemand al een beeld van de komende promotie- degradatiewedstrijden?
Voor de strijd naar 1e klasse spelen Huizum 2 en WSDV 2 tegen elkaar als beste nummers 2 in de tweede klasse.
Volgens mij moet mijn club De Kroonschijf Molenaarsgraaf-Brandwijk dan tegen of TDV2 (7 uit 11 en -16 bp) uit 1C of tegen Leidsch Damgenootschap (zelfde score) uit 1B.
Wie weet welke regel dan geldt om de volgorde in parallele groepen te bepalen.
Groet,
Wijkbrand

henk stoop
Posts: 901
Joined: Sun Nov 02, 2003 00:02

Re: Nationale Competitie 2013/2014

Post by henk stoop » Sun Feb 23, 2014 01:11

wijkbrand wrote:Heeft iemand al een beeld van de komende promotie- degradatiewedstrijden?
Voor de strijd naar 1e klasse spelen Huizum 2 en WSDV 2 tegen elkaar als beste nummers 2 in de tweede klasse.
Volgens mij moet mijn club De Kroonschijf Molenaarsgraaf-Brandwijk dan tegen of TDV2 (7 uit 11 en -16 bp) uit 1C of tegen Leidsch Damgenootschap (zelfde score) uit 1B.
Wie weet welke regel dan geldt om de volgorde in parallele groepen te bepalen.
Groet,
Wijkbrand
Dit is niet geregeld, ik neem aan dat er geloot wordt.

GuidoB
Posts: 2324
Joined: Sun Sep 21, 2003 21:43

Re: Nationale Competitie 2013/2014

Post by GuidoB » Sun Feb 23, 2014 02:14

henk stoop wrote:
wijkbrand wrote:Heeft iemand al een beeld van de komende promotie- degradatiewedstrijden?
Voor de strijd naar 1e klasse spelen Huizum 2 en WSDV 2 tegen elkaar als beste nummers 2 in de tweede klasse.
Volgens mij moet mijn club De Kroonschijf Molenaarsgraaf-Brandwijk dan tegen of TDV2 (7 uit 11 en -16 bp) uit 1C of tegen Leidsch Damgenootschap (zelfde score) uit 1B.
Wie weet welke regel dan geldt om de volgorde in parallele groepen te bepalen.
Groet,
Wijkbrand
Dit is niet geregeld, ik neem aan dat er geloot wordt.
Hier is wel degelijk een regel voor, hoor. Zie het programmaboekje.

henk stoop
Posts: 901
Joined: Sun Nov 02, 2003 00:02

Re: Nationale Competitie 2013/2014

Post by henk stoop » Sun Feb 23, 2014 10:01

GuidoB wrote:
henk stoop wrote:
wijkbrand wrote:Heeft iemand al een beeld van de komende promotie- degradatiewedstrijden?
Voor de strijd naar 1e klasse spelen Huizum 2 en WSDV 2 tegen elkaar als beste nummers 2 in de tweede klasse.
Volgens mij moet mijn club De Kroonschijf Molenaarsgraaf-Brandwijk dan tegen of TDV2 (7 uit 11 en -16 bp) uit 1C of tegen Leidsch Damgenootschap (zelfde score) uit 1B.
Wie weet welke regel dan geldt om de volgorde in parallele groepen te bepalen.
Groet,
Wijkbrand
Dit is niet geregeld, ik neem aan dat er geloot wordt.
Hier is wel degelijk een regel voor, hoor. Zie het programmaboekje.
In het programmaboekje staat:
´gemiddelde rating van de tien meest opgestelde spelers.´
Voor TDV is dit 1113.
Voor LDG is dit niet duidelijk.
Edwin van Hofwegen en Arend van Beelen hebben allebei 7 keer gespeeld. Er zijn 9 spelers die meer hebben gespeeld.
is de 10e speler Edwin van Hofwegen dan is het gemiddelde van LDG 1125.
is de 10e speler Arend van Beelen dan is het gemiddelde van LDG 1104.

Dieter
Posts: 1378
Joined: Thu Sep 18, 2003 20:30
Location: Sittard
Contact:

Re: Nationale Competitie 2013/2014

Post by Dieter » Sun Feb 23, 2014 10:56

Voor Cema/DVZ heb ik het conform de regels uitgezocht en kom ik tot de wedstrijden
Cema/DVZ - De Oldehove
en
Cema/DVZ 2 - Hijken DTC 2

wijkbrand
Posts: 65
Joined: Tue Jun 01, 2010 22:17
Real name: Harm Jan van Rees

Re: Nationale Competitie 2013/2014

Post by wijkbrand » Sun Feb 23, 2014 14:36

Henk bedankt voor het rekenwerk. Voor de indeling van de nacompetitie wordt dus een viertal criteria gebruikt bij gelijk eindigen in verschillende parallelgroepen onder het mom van sterkte: wp, bp, rating en loting. Het derde criterium, de gemiddelde rating van de tien meest opgestelde spelers, is discutabel. Het gaat uitgaande van het basisprincipe "sterkte" kennelijk om de hoogste gemiddelde rating van die tien spelers. Maar het is heel goed verdedigbaar dat een lagere gemiddelde rating meer recht doet aan het begrip "sterkte" dan andersom. Ben benieuwd hoe dit wordt uitgelegd.

User avatar
Kosmos
Posts: 7564
Joined: Mon Sep 29, 2003 15:21
Real name: Tj. Goedemoed
Location: Ktar
Contact:

Re: Nationale Competitie 2013/2014

Post by Kosmos » Sun Feb 23, 2014 16:35

Bert Aalberts, een jeugdige, enthousiaste dammer en NK-finalist boekte een opvallende score dit seizoen, hij speelde 11 keer remise.
Attachments
Screenshot 2014-02-23 16.32.04.png
Screenshot 2014-02-23 16.32.04.png (356.82 KiB) Viewed 3333 times
Heaven is no location, but a state of mind

User avatar
Kosmos
Posts: 7564
Joined: Mon Sep 29, 2003 15:21
Real name: Tj. Goedemoed
Location: Ktar
Contact:

Re: Nationale Competitie 2013/2014

Post by Kosmos » Sun Feb 23, 2014 17:21

De meest productieve speler dit seizoen in de ereklasse is onze TD. Zijn techniek is goed voor een overtuigende 20 uit 11, waarbij aangetekend dat hij ook in zijn partij tegen Hein Meijer totaal gewonnen stond.
Chapeau voor de directeur van TO! :drinking:
Attachments
Screenshot 2014-02-23 17.18.42.png
Screenshot 2014-02-23 17.18.42.png (371.06 KiB) Viewed 3286 times
Heaven is no location, but a state of mind

Eric van Dusseldorp
Posts: 4245
Joined: Tue Sep 30, 2003 22:11

Re: Nationale Competitie 2013/2014

Post by Eric van Dusseldorp » Sun Feb 23, 2014 18:27

Kamikaze debutant in NK-finale
Over de kwalificatiewedstrijden voor het kampioenschap van Nederland
www.ericsdamsite.com
http://www.ericsdamsite.com
http://www.thailandopen.nl
http://dammen.startpagina.nl

Post Reply