Speeltempo Nationale Competitie 2013-2014

Post Reply
Maurits Meijer
Posts: 221
Joined: Thu Nov 27, 2008 19:22
Contact:

Re: Speeltempo Nationale Competitie 2013-2014

Post by Maurits Meijer » Sat May 17, 2014 17:25

Gerard de Groot wrote:Alleen spelen wij op de onderlinge ook met de Fischer klok :)
Ongelofelijk, driekwart van de dammers is tegen het Fischer speeltempo, en jullie passen het toch toe in de onderlinge. Hoeveel leden heeft dit jullie gekost?
http://slagzet.com

Michel Stempher
Posts: 1083
Joined: Thu Mar 01, 2012 20:34
Real name: Michel Stempher
Location: Kampen

Re: Speeltempo Nationale Competitie 2013-2014

Post by Michel Stempher » Sat May 17, 2014 17:35

Maurits Meijer wrote:
Gerard de Groot wrote:Alleen spelen wij op de onderlinge ook met de Fischer klok :)
Ongelofelijk, driekwart van de dammers is tegen het Fischer speeltempo, en jullie passen het toch toe in de onderlinge. Hoeveel leden heeft dit jullie gekost?
Ik heb het gevoel dat het allemaal wel meevalt. Ik hoor in mijn omgeving eigenlijk alleen maar positieve geluiden over de Fischer-bedenktijd. Laten we alsjeblieft eerst met cijfertjes komen, voordat we allemaal in het wild gaan kakelen dat zo'n beetje iedereen tegen dit tempo is. Ikzelf heb mijn mening al vaak genoeg gegeven op het forum: ik ben tegen het tempo, omdat je het scoreverloop niet goed meer kunt voorspellen. Zo staat het 2-2, en zo staat het opeens 9-5. Dat allemaal binnen vijf minuten, omdat overal tegelijk eeuwige tijdnood is. Ik vond het aan teamdammen juist zo leuk dat je goed kon voorspellen hoe het verloop zou zijn dus dat je al dan niet de plicht had om zelf iets van de partij te maken. Hoe meer druk om te presteren, hoe leuker het is.

Maar om nou te stellen dat het spelletje er minder van wordt? Wat een onzin. Ik heb nog nooit last gehad van de verandering van het tempo. Het is gewoon een kwestie van een goede tijdverdeling.

Eric van Dusseldorp
Posts: 4245
Joined: Tue Sep 30, 2003 22:11

Re: Speeltempo Nationale Competitie 2013-2014

Post by Eric van Dusseldorp » Sat May 17, 2014 17:50

Volgens mij is er heel goed een compromis mogelijk tussen het oude en het nieuwe speeltempo. Ik denk dat het lonend is om daar serieus eens naar te gaan kijken.
http://www.ericsdamsite.com
http://www.thailandopen.nl
http://dammen.startpagina.nl

Gerard de Groot
Posts: 350
Joined: Mon Jul 07, 2003 22:09
Location: the Netherlands

Re: Speeltempo Nationale Competitie 2013-2014

Post by Gerard de Groot » Sat May 17, 2014 18:14

Eric van Dusseldorp wrote:Volgens mij is er heel goed een compromis mogelijk tussen het oude en het nieuwe speeltempo. Ik denk dat het lonend is om daar serieus eens naar te gaan kijken.
Precies, dat denk ik ook. Bijvoorbeeld na 40 of 50 zetten eenmalig kwartier er bij. Voor voetballers is dat ook genoeg voor een plas, een kopje thee en een peuk.

Eric van Dusseldorp
Posts: 4245
Joined: Tue Sep 30, 2003 22:11

Re: Speeltempo Nationale Competitie 2013-2014

Post by Eric van Dusseldorp » Sat May 17, 2014 18:30

Gerard de Groot wrote:
Eric van Dusseldorp wrote:Volgens mij is er heel goed een compromis mogelijk tussen het oude en het nieuwe speeltempo. Ik denk dat het lonend is om daar serieus eens naar te gaan kijken.
Precies, dat denk ik ook. Bijvoorbeeld na 40 of 50 zetten eenmalig kwartier er bij. Voor voetballers is dat ook genoeg voor een plas, een kopje thee en een peuk.
Klopt. Ik zat aan een half uurtje te denken, maar dat zijn details.
http://www.ericsdamsite.com
http://www.thailandopen.nl
http://dammen.startpagina.nl

Piet Bouma
Posts: 3487
Joined: Sun Nov 02, 2003 13:05
Location: Harlingen

Re: Speeltempo Nationale Competitie 2013-2014

Post by Piet Bouma » Fri Nov 07, 2014 22:20

Morgen is er weer een Bondsraadvergadering. Daarin wordt de opzet van de evaluatie speeltempo Nationale Competitie van de wedstrijdcommissie besproken.
Wat ik mis in de opzet zijn de volgende vragen.
Zijn er door het nieuwe speeltempo spelers gestopt c.q. denken deze aan stoppen met het spelen in een team?
Zijn er door het nieuwe speeltempo nieuwe spelers in een team gaan dammen, denken deze om mee te gaan spelen in een team?

Ik vind dat elke maatregel van de KNDB momenteel op de merites van ledenwinst/meedoen aan wedstrijden getoetst moeten worden.

Ook de motivatie dat doordat EDC en FMJD gekozen hebben voor een standaardtempo van 80+1 en daardoor bij persoonlijke wedstrijden geen discussie meer gevoerd hoeft te worden is wel heel kort door de bocht m.i. niet relevant.
Volgens mij is er nog steeds een convenant topspelers betreffende de finale van het Nederlands Kampioenschap Algemeen dat er 50 zetten in 2 uur gespeeld wordt, 25 zetten in een uur en daarna 20s/zet. Tenzij de service downloads van de KNDB-site onjuiste informatie bevat.
Dat standaardtempo is door de EDC ingevoerd om bij Zwitserse toernooien 2 partijen op 1 dag te spelen. Dan is wachten op een enkele partij natuurlijk heel vervelend, omdat geen volgende paring gemaakt kan worden.
Dat speelt bij een NK finale veel minder en helemaal niet bij de Nationale Competitie.

Maar eigenlijk is dit een argument (EDC/FMJD) dat m.i. niet in de discussie genoemd had mogen worden.

Enfin, ik ben benieuwd wat de discussie oplevert. Hoewel…... Theo van den Hoeks wil is wet. Dat heeft Tjalling van den Bosch al eens haarscherp geobserveerd in één van zijn Huizumer Highlights.....
https:toernooibase.kndb.nl More than 260.000 games on applet, more than 880.000 results, more than 10.000 games broadcasted semi-live, more than 7.500 inserted tournaments!

User avatar
Kosmos
Posts: 7564
Joined: Mon Sep 29, 2003 15:21
Real name: Tj. Goedemoed
Location: Ktar
Contact:

Re: Speeltempo Nationale Competitie 2013-2014

Post by Kosmos » Sat Nov 08, 2014 01:16

Piet Bouma wrote:Morgen is er weer een Bondsraadvergadering. Daarin wordt de opzet van de evaluatie speeltempo Nationale Competitie van de wedstrijdcommissie besproken.
Wat ik mis in de opzet zijn de volgende vragen.
Zijn er door het nieuwe speeltempo spelers gestopt c.q. denken deze aan stoppen met het spelen in een team?
Zijn er door het nieuwe speeltempo nieuwe spelers in een team gaan dammen, denken deze om mee te gaan spelen in een team?

Ik vind dat elke maatregel van de KNDB momenteel op de merites van ledenwinst/meedoen aan wedstrijden getoetst moeten worden.

Ook de motivatie dat doordat EDC en FMJD gekozen hebben voor een standaardtempo van 80+1 en daardoor bij persoonlijke wedstrijden geen discussie meer gevoerd hoeft te worden is wel heel kort door de bocht m.i. niet relevant.
Volgens mij is er nog steeds een convenant topspelers betreffende de finale van het Nederlands Kampioenschap Algemeen dat er 50 zetten in 2 uur gespeeld wordt, 25 zetten in een uur en daarna 20s/zet. Tenzij de service downloads van de KNDB-site onjuiste informatie bevat.
Dat standaardtempo is door de EDC ingevoerd om bij Zwitserse toernooien 2 partijen op 1 dag te spelen. Dan is wachten op een enkele partij natuurlijk heel vervelend, omdat geen volgende paring gemaakt kan worden.
Dat speelt bij een NK finale veel minder en helemaal niet bij de Nationale Competitie.

Maar eigenlijk is dit een argument (EDC/FMJD) dat m.i. niet in de discussie genoemd had mogen worden.

Enfin, ik ben benieuwd wat de discussie oplevert. Hoewel…... Theo van den Hoeks wil is wet. Dat heeft Tjalling van den Bosch al eens haarscherp geobserveerd in één van zijn Huizumer Highlights.....
Maar Theo snapt het allemaal ook veel beter dan jij en de andere nitwits, Piet!
Heaven is no location, but a state of mind

User avatar
Jan Pieter
Posts: 2423
Joined: Sat Sep 27, 2003 05:37
Real name: Jan Pieter Drost

Re: Speeltempo Nationale Competitie 2013-2014

Post by Jan Pieter » Sat Nov 08, 2014 01:25

Piet Bouma wrote:Hoewel…... Theo van den Hoeks wil is wet. Dat heeft Tjalling van den Bosch al eens haarscherp geobserveerd in één van zijn Huizumer Highlights.....
Tjalling van den Bosch heeft het geschreven in zijn Highlights, maar een observatie zou ik het niet willen noemen, en haarscherp al helemaal niet.
Wat Tjalling e.a. maar niet in willen zien, is dat heel veel dammers blij zijn met het nieuwe speeltempo. Theo van den Hoek bepaalt het echt niet in zijn eentje.

Dieter
Posts: 1357
Joined: Thu Sep 18, 2003 20:30
Location: Sittard
Contact:

Re: Speeltempo Nationale Competitie 2013-2014

Post by Dieter » Sun Nov 09, 2014 10:22

Wat is er uit gekomen?
Ik neem aan dat gewoon wordt doorgezet ook tegen de wil van een overgrote meerderheid in. Is er zelfs urberhaupt discussie geweest, het zou met niet eens verwonderen als de BR er niet eens interesse voor heeft.

User avatar
Eric Sanders
Posts: 1209
Joined: Fri Sep 19, 2003 10:30
Location: Nijmegen
Contact:

Re: Speeltempo Nationale Competitie 2013-2014

Post by Eric Sanders » Sun Nov 09, 2014 17:37

Dieter wrote:Wat is er uit gekomen?
Ik neem aan dat gewoon wordt doorgezet ook tegen de wil van een overgrote meerderheid in.
Heb ik jouw laatste enquete gemist, Dieter? Of is het jouw gevoel? De meeste mensen die ik hierover spreek vinden dit tempo prima.
Why does it happen? Because it happens. - Neil Peart

Peter van Heun
Posts: 457
Joined: Mon Nov 17, 2003 13:07

Re: Speeltempo Nationale Competitie 2013-2014

Post by Peter van Heun » Sun Nov 09, 2014 20:17

Eric Sanders wrote:
Dieter wrote:Wat is er uit gekomen?
Ik neem aan dat gewoon wordt doorgezet ook tegen de wil van een overgrote meerderheid in.
Heb ik jouw laatste enquete gemist, Dieter? Of is het jouw gevoel? De meeste mensen die ik hierover spreek vinden dit tempo prima.
Sprak de jarige.

Leri
Posts: 457
Joined: Tue May 10, 2011 20:09
Real name: Maikel van den Esker

Re: Speeltempo Nationale Competitie 2013-2014

Post by Leri » Sun Nov 09, 2014 23:44

Eric Sanders wrote:
Dieter wrote:Wat is er uit gekomen?
Ik neem aan dat gewoon wordt doorgezet ook tegen de wil van een overgrote meerderheid in.
Heb ik jouw laatste enquete gemist, Dieter? Of is het jouw gevoel? De meeste mensen die ik hierover spreek vinden dit tempo prima.
Waar bazeer je overgrote meerderheid op?

Eric van Dusseldorp
Posts: 4245
Joined: Tue Sep 30, 2003 22:11

Re: Speeltempo Nationale Competitie 2013-2014

Post by Eric van Dusseldorp » Mon Nov 10, 2014 01:45

Jan Pieter wrote: Wat Tjalling e.a. maar niet in willen zien, is dat heel veel dammers blij zijn met het nieuwe speeltempo.
Dat geloof ik graag, maar dat is, als ik goed begrepen heb, Piets punt ook helemaal niet.
Want hoeveel spelers zijn gestopt met tientallenwedstrijden vanwege het nieuwe speeltempo, en hoeveel zijn er juist (weer) mee begonnen? Dat is de balans die een keer moet worden opgemaakt.

Ik ben het dan ook grotendeels eens met Piets opmerking "Ik vind dat elke maatregel van de KNDB momenteel op de merites van ledenwinst/meedoen aan wedstrijden getoetst moeten worden."

Ik heb nu wat ervaring opgedaan met het nieuwe speeltempo (ook nu in Lishui) en op zich is het best speelbaar. Het is ook maar wat je gewend bent. Wat ik mis zijn de tijdnoodduels van vroeger. Vaak geweldig spectaculair, voor toeschouwers, media en sponsors. Dat die tijdnoodduels verdwenen zijn, is publicitair een gemiste kans. Nou ja, een kans die wellicht ten onrechte weggegeven is.

Internationale standaardisering pleit dan wel weer voor het nieuwe speeltempo. Maar is het noodzakelijk dat alle wedstrijden met hetzelfde speeltempo worden gespeeld?
http://www.ericsdamsite.com
http://www.thailandopen.nl
http://dammen.startpagina.nl

User avatar
Jan Pieter
Posts: 2423
Joined: Sat Sep 27, 2003 05:37
Real name: Jan Pieter Drost

Re: Speeltempo Nationale Competitie 2013-2014

Post by Jan Pieter » Mon Nov 10, 2014 09:59

Eric van Dusseldorp wrote:Ik ben het dan ook grotendeels eens met Piets opmerking "Ik vind dat elke maatregel van de KNDB momenteel op de merites van ledenwinst/meedoen aan wedstrijden getoetst moeten worden."
Daar ben ik het mee eens, maar dan moet je wel naar het lange-termijneffect kijken. Zelf vind ik de zaterdagse wedstrijden een stuk plezieriger geworden, en het zou zomaar kunnen dat ik nu tien jaar langer blijf dammen dan ik anders gedaan zou hebben. Zulke effecten zijn moeilijk meetbaar, maar dat mag geen reden zijn om ze te negeren. We moeten ons in elk geval niet laten gijzelen door het handjevol boze dammers dat de deur nu met een klap heeft dichtgesmeten.
Wat ik mis zijn de tijdnoodduels van vroeger. Vaak geweldig spectaculair, voor toeschouwers, media en sponsors. Dat die tijdnoodduels verdwenen zijn, is publicitair een gemiste kans. Nou ja, een kans die wellicht ten onrechte weggegeven is.
Journalisten zien we al jaren nauwelijks meer bij damwedstrijden en toeschouwers zijn er ook nog maar weinig sinds de partijen via internet te volgen zijn. En je moet wel het hele verhaal vertellen: de tijdnoodfase was spectaculair, maar het eeuwige wachten daarna op de 51e zet was tenenkrommend. Daarvan zijn we nu verlost. Een partij die eenmaal spannend is, blijft spannend.
Maar is het noodzakelijk dat alle wedstrijden met hetzelfde speeltempo worden gespeeld?
Wat mij betreft niet. Als de FMJD zou besluiten terug te keren naar het oude tempo, moeten we daar vooral niet in meegaan.

Paul van de Veen
Posts: 464
Joined: Sat Oct 18, 2008 11:35

Re: Speeltempo Nationale Competitie 2013-2014

Post by Paul van de Veen » Mon Nov 10, 2014 17:15

Jan Pieter wrote: We moeten ons in elk geval niet laten gijzelen door het handjevol boze dammers dat de deur nu met een klap heeft dichtgesmeten.
Waar is die nou weer voor nodig? Er zijn kennelijk dammers die denken dat er een win-win mogelijk is voor wedstrijden in de NC. Partijen op tijd uit maar toch ook wel dat team gevoel enz. enz. Er zijn al verschillende varianten genoemd.
Waarom zijn zulke mensen nou weer onmiddellijk 'boze dammers'? :?: Ik ken er een paar en dat zijn best leuke kerels hoor.

Post Reply