Innovatie: vervanging notatiebiljet door tablet/I-Pad?

Post Reply
jordy van der lugt
Posts: 8
Joined: Fri Jan 08, 2010 22:12
Real name: Jordy van der Lugt DV de Lier en DV DOS Delft
Location: Netherlands

Re: Innovatie: vervanging notatiebiljet door tablet/I-Pad?

Post by jordy van der lugt » Thu Nov 14, 2013 13:55

precies zoals walter het zegt :) alles was makkelijk te regelen.. en zelfs wat prive tablets werkten netjes

gr Jordy van der Lugt

User avatar
Jan Pieter
Posts: 2430
Joined: Sat Sep 27, 2003 05:37
Real name: Jan Pieter Drost

Re: Innovatie: vervanging notatiebiljet door tablet/I-Pad?

Post by Jan Pieter » Thu Nov 14, 2013 14:12

Mooi om te zien hoe de damwereld zijn eigen regels voor tablet-invoer schept, nu de boven ons gestelden alleen maar Njet roepen.

Piet Bouma
Posts: 3522
Joined: Sun Nov 02, 2003 13:05
Location: Harlingen

Re: Innovatie: vervanging notatiebiljet door tablet/I-Pad?

Post by Piet Bouma » Thu Nov 14, 2013 18:43

Jan Pieter wrote:Mooi om te zien hoe de damwereld zijn eigen regels voor tablet-invoer schept, nu de boven ons gestelden alleen maar Njet roepen.
Image
Foto facebook Martin van der Hout

Mogelijk moeten we onze hoop meer op de overkoepelende FMJD vestigen.
De penningmeester ziet zichzelf glimmen in de tablet. :)
https:toernooibase.kndb.nl More than 300.000 games on applet, more than 982.000 results, more than 12.000 games broadcasted (semi-)live, more than 9.200 inserted tournaments!

jordy van der lugt
Posts: 8
Joined: Fri Jan 08, 2010 22:12
Real name: Jordy van der Lugt DV de Lier en DV DOS Delft
Location: Netherlands

Re: Innovatie: vervanging notatiebiljet door tablet/I-Pad?

Post by jordy van der lugt » Thu Nov 14, 2013 19:14

2 tablet partijen in 1 beeld :) zie mezelf er ook in :P

Bennie Hiddink
Posts: 54
Joined: Thu Feb 21, 2013 12:22
Real name: Bennie Hiddink

Re: Innovatie: vervanging notatiebiljet door tablet/I-Pad?

Post by Bennie Hiddink » Thu Nov 14, 2013 22:47

jordy van der lugt wrote:precies zoals walter het zegt :) alles was makkelijk te regelen.. en zelfs wat prive tablets werkten netjes

gr Jordy van der Lugt
Vooral mee doorgaan :D

Piet Bouma
Posts: 3522
Joined: Sun Nov 02, 2003 13:05
Location: Harlingen

Re: Innovatie: vervanging notatiebiljet door tablet/I-Pad?

Post by Piet Bouma » Fri Nov 15, 2013 14:07

Jordy wilde graag nog wat resultaten zien van de liveweergave (livehits). Heb de top 15 even geselecteerd:

Code: Select all

7	Erik Maijenburg	-	Andrej Kalmakov	206
7	Evert Wiskerke	-	Alexander Bulatov	198
6	Wouter Sipma	-	Erik Maijenburg	193
7	Guntis Valneris	-	Walter Thoen	188
5	Tjalling van den Bosch	-	Walter Thoen	184
6	Alexander Bulatov	-	Frits Luteijn	183
5	Wouter Sipma	-	Regis Miquel	180
2	Joop Roedolph	-	Erik Maijenburg	172
6	Leo Springer	-	Evert Wiskerke	171
4	Walter Thoen	-	Marina Sipovich	167
2	Maarten Linssen	-	Guntis Valneris	162
5	Evert Wiskerke	-	Luis Carvalho	156
4	Guntis Valneris	-	Frits Luteijn	156
5	Alexander Bulatov	-	Maarten Linssen	155
2	Marina Sipovich	-	Jordy van der Lugt	154
Momenteel scoort ook de liveweergave uit het kampioenschap van de Ukraine heftig. Yuriy Anikeev heeft de livepartijen aangemeld bij een live gambling site in de Ukraine. Met een link naar de livepartijen. De gokkers in de Ukraine hebben daarbij zo te zien een voorkeur voor de livepartijen van de vrouwen..... :)
https:toernooibase.kndb.nl More than 300.000 games on applet, more than 982.000 results, more than 12.000 games broadcasted (semi-)live, more than 9.200 inserted tournaments!

Piet Bouma
Posts: 3522
Joined: Sun Nov 02, 2003 13:05
Location: Harlingen

Re: Innovatie: vervanging notatiebiljet door tablet/I-Pad?

Post by Piet Bouma » Fri Nov 15, 2013 15:23

Bennie Hiddink wrote:
jordy van der lugt wrote:precies zoals walter het zegt :) alles was makkelijk te regelen.. en zelfs wat prive tablets werkten netjes

gr Jordy van der Lugt
Vooral mee doorgaan :D

Het vooral mee doorgaan is bij mij wat aan twijfel onderhevig.
Hendrik en ikzelf hebben nog flink wat ideeën om functionaliteiten nog uit te breiden en alles er nog wat meer gelikter er uit te laten zien (o.m. toeters en bellen met vlaggetjes of clublogo’s, toernooikenmerken en ook selectie op toernooi of teamwedstrijd). Dit ook na feedback van gebruikers. Dus nog een aardige doorontwikkeling.
Maar we hebben er al veel vrije tijd (vooral Hendrik) in zitten.

Tot dusver is er vanuit KNDB totaal geen positief signaal. Officieel zit de KNDB m.i. nog steeds op de lijn van een dedicated apparaat met alleen de functionaliteit van digitaal noteren (met waarschijnlijk na afloop van de partij een uploadmogelijkheid van PDN naar een server). De DGT-oplossing, waarvan ooit gezegd is dat deze in ontwikkeling is. Dus niks geen multifunctionele tablet, maar zuiver en alleen een digitaal apparaat om te noteren.

In de Bondsraad vergadering van 9 november is toegezegd door Marcel Kosters, dat hij op de volgende vergadering (maart) met een aanzet tot een e-doping reglement wil komen. Dat is dus geen voorstel voor een officieel reglement, maar waarschijnlijk een discussiestuk. Het zou zo kunnen, dat definitieve vaststelling pas volgend jaar november plaatsvindt.

Moeten we nu gaan doorontwikkelen met de kans dat het officiële KNDB-standpunt is de huidige tablet-invoer te verbieden? En dan dienen uiteraard de provinciale bonden te volgen, aangezien zij eigenlijk verplicht zijn het KNDB-reglement over te nemen.
Dat is een heel vervelend dilemma.
https:toernooibase.kndb.nl More than 300.000 games on applet, more than 982.000 results, more than 12.000 games broadcasted (semi-)live, more than 9.200 inserted tournaments!

User avatar
Eric Sanders
Posts: 1211
Joined: Fri Sep 19, 2003 10:30
Location: Nijmegen
Contact:

Re: Innovatie: vervanging notatiebiljet door tablet/I-Pad?

Post by Eric Sanders » Fri Nov 15, 2013 17:32

Piet Bouma wrote:Moeten we nu gaan doorontwikkelen met de kans dat het officiële KNDB-standpunt is de huidige tablet-invoer te verbieden? En dan dienen uiteraard de provinciale bonden te volgen, aangezien zij eigenlijk verplicht zijn het KNDB-reglement over te nemen.
Dat is een heel vervelend dilemma.
Ik begrijp dat je graag toestemming ziet van de KNDB, maar de revolutie begint altijd van onderen. Wat gaat de KNDB doen als iemand in de Nationale Competitie met toestemming van de tegenstander en niet ingrijpen van de arbiter zijn partij toch met een tablet live weergeeft? Niets is mijn inschatting. En als velen het doen zullen de reglementen er op worden aangepast.
Why does it happen? Because it happens. - Neil Peart

Piet Bouma
Posts: 3522
Joined: Sun Nov 02, 2003 13:05
Location: Harlingen

Re: Innovatie: vervanging notatiebiljet door tablet/I-Pad?

Post by Piet Bouma » Fri Nov 15, 2013 19:35

Eric Sanders wrote:
Piet Bouma wrote:Moeten we nu gaan doorontwikkelen met de kans dat het officiële KNDB-standpunt is de huidige tablet-invoer te verbieden? En dan dienen uiteraard de provinciale bonden te volgen, aangezien zij eigenlijk verplicht zijn het KNDB-reglement over te nemen.
Dat is een heel vervelend dilemma.
Ik begrijp dat je graag toestemming ziet van de KNDB, maar de revolutie begint altijd van onderen. Wat gaat de KNDB doen als iemand in de Nationale Competitie met toestemming van de tegenstander en niet ingrijpen van de arbiter zijn partij toch met een tablet live weergeeft? Niets is mijn inschatting. En als velen het doen zullen de reglementen er op worden aangepast.
Dat kan wel zo zijn Eric. Maar de revolutie is in prinicpe al in november 2012 (kloksimultaan Georgiev) ingezet. Zonder volgelingen, die het bestuur op een ander spoor willen zetten, lijkt zo’n revolutie al snel op het vechten van Don Quichot met zijn helper Sancho tegen in dit geval de zittende kardinalen. Die volgelingen, die het hier allemaal zo mooi vinden, zou ik adviseren eens een mailtje richting bestuur en bondsraad te sturen. Dat moet officieel via het bondsbureau: bondsbureau@kndb.nl .
Want wat er is op tegen om jouw geschetste methode van burgerlijke ongehoorzaamheid (met toestemming van de tegenstander) niet gewoon als experiment officieel toe te staan? (suggestie inhoud mailtje).
Dit is iets wat ik via een bondsraadslid heb proberen in te brengen. Schijnt niet gelukt te zijn.

Ik heb het gevoel dat macht en geld hier een belangrijke rol spelen. Net zoals diezelfde macht en geld ervoor gezorgd hebben dat het wel grootschalig toegepast is bij kloksimultaan Georgiev en Heerhugowaard Open (het Open NK onder auspicien van de KNDB - dus reglementering KNDB - zelfs). Het zou me niks verbazen dat in november 2014 een prachtig apparaat van DGT aan de bondsraad geshowd wordt en het concept tablet-invoer dan moeiteloos onder de guillotine beland.
https:toernooibase.kndb.nl More than 300.000 games on applet, more than 982.000 results, more than 12.000 games broadcasted (semi-)live, more than 9.200 inserted tournaments!

User avatar
mikkeltje
Posts: 391
Joined: Tue Oct 19, 2004 21:53
Location: Diemen
Contact:

Re: Innovatie: vervanging notatiebiljet door tablet/I-Pad?

Post by mikkeltje » Sat Nov 16, 2013 12:42

Piet Bouma wrote:
Eric Sanders wrote:
Piet Bouma wrote:Moeten we nu gaan doorontwikkelen met de kans dat het officiële KNDB-standpunt is de huidige tablet-invoer te verbieden? En dan dienen uiteraard de provinciale bonden te volgen, aangezien zij eigenlijk verplicht zijn het KNDB-reglement over te nemen.
Dat is een heel vervelend dilemma.
Ik begrijp dat je graag toestemming ziet van de KNDB, maar de revolutie begint altijd van onderen. Wat gaat de KNDB doen als iemand in de Nationale Competitie met toestemming van de tegenstander en niet ingrijpen van de arbiter zijn partij toch met een tablet live weergeeft? Niets is mijn inschatting. En als velen het doen zullen de reglementen er op worden aangepast.
Dat kan wel zo zijn Eric. Maar de revolutie is in prinicpe al in november 2012 (kloksimultaan Georgiev) ingezet. Zonder volgelingen, die het bestuur op een ander spoor willen zetten, lijkt zo’n revolutie al snel op het vechten van Don Quichot met zijn helper Sancho tegen in dit geval de zittende kardinalen. Die volgelingen, die het hier allemaal zo mooi vinden, zou ik adviseren eens een mailtje richting bestuur en bondsraad te sturen. Dat moet officieel via het bondsbureau: bondsbureau@kndb.nl .
Want wat er is op tegen om jouw geschetste methode van burgerlijke ongehoorzaamheid (met toestemming van de tegenstander) niet gewoon als experiment officieel toe te staan? (suggestie inhoud mailtje).
Dit is iets wat ik via een bondsraadslid heb proberen in te brengen. Schijnt niet gelukt te zijn.

Ik heb het gevoel dat macht en geld hier een belangrijke rol spelen. Net zoals diezelfde macht en geld ervoor gezorgd hebben dat het wel grootschalig toegepast is bij kloksimultaan Georgiev en Heerhugowaard Open (het Open NK onder auspicien van de KNDB - dus reglementering KNDB - zelfs). Het zou me niks verbazen dat in november 2014 een prachtig apparaat van DGT aan de bondsraad geshowd wordt en het concept tablet-invoer dan moeiteloos onder de guillotine beland.
...en verplicht wordt gesteld.

Walter
Posts: 96
Joined: Fri Jul 13, 2012 19:23
Real name: Walter Thoen

Re: Innovatie: vervanging notatiebiljet door tablet/I-Pad?

Post by Walter » Sun Nov 17, 2013 16:27

Piet,

De KNDB is natuurlijk een belangrijk orgaan in de damwereld, maar laten we niet vergeten dat de wereld veel groter is. Juist het live volgen van partijen die in het buitenland gespeeld worden en die je in het verleden hooguit achteraf kon naspelen is een groot voordeel van het gebruik van tablets. Misschien lukt het inderdaad eerder om wedstrijden in Afrika, Amerika of Azië met tablets te laten spelen dan KNDB wedstrijden in Nederland. Is dat echt zo erg?

Voor dedicated 'DGT' oplossingen zou ik niet zo bang zijn. Zulke gesloten en commercieële oplossingen winnen het zelden van open en gratis beschikbare oplossingen, zeker als de laatste oplossing verruit het eerste op de markt is.

De KNDB is misschien te traag en te voorzichtig en ze hebben misschien andere prioriteiten, maar ik geloof niet dat de KNDB strategie is om het actief tegen te werken.

Ik hoop dat je er tijd in blijft investeren.

Groet,
Walter

User avatar
Kosmos
Posts: 7564
Joined: Mon Sep 29, 2003 15:21
Real name: Tj. Goedemoed
Location: Ktar
Contact:

Re: Innovatie: vervanging notatiebiljet door tablet/I-Pad?

Post by Kosmos » Sun Nov 17, 2013 16:49

Piet Bouma wrote:
Jan Pieter wrote:Mooi om te zien hoe de damwereld zijn eigen regels voor tablet-invoer schept, nu de boven ons gestelden alleen maar Njet roepen.
Image
Foto facebook Martin van der Hout

Mogelijk moeten we onze hoop meer op de overkoepelende FMJD vestigen.
De penningmeester ziet zichzelf glimmen in de tablet. :)
Grappig, een aftands, papieren dambord met ezelsoren, houten blokken, antieke klokken én .... tabletinvoer.
Heaven is no location, but a state of mind

Piet Bouma
Posts: 3522
Joined: Sun Nov 02, 2003 13:05
Location: Harlingen

Re: Innovatie: vervanging notatiebiljet door tablet/I-Pad?

Post by Piet Bouma » Fri Nov 22, 2013 18:45

Na de twee partijen (semi-)live elke ronde van het Kampioenschap van Ukraine gisteravond ook vanuit Tivoli vier partijen (semi-)live van de topper Huizum – Damcombinatie Fryslân uit de Friese Ereklasse. Vooraf even contact gehad met teamleider Hans Zondervan. Deze gaf aan dat volgens hem de spelers met de tabletinvoer/liveuitzending geen problemen hebben. Dit bleek ter plekke zo te zijn. Opvallend is dat ongedacht toch veel meer dammers al een tablet hebben. Rein van der Pal kwam met een Ipad opdagen en Jacob de Vries had een Denver TAD 70091, 7 inch (€ 80,-- bij de Kijkshop) bij zich. Er was enige angst betreffende de batterijcapaciteit van deze tablet, maar na afloop had hij nog 45% batterijlading, dus kan zo’n 5 uur mee. Erwin Heslinga liep ook nog met een tablet, maar had zijn eigen redenen om niet aan invoer te doen.

Waarschijnlijk traceerden we ook een bugje. De uitslag van de wedstrijd Tjalling Oegema – Jacob de Vries kwam verkeerd om bij de partij te staan. Na afloop van de gehele wedstrijd was dat pas te corrigeren. Mogelijk dat deze livepartij (114 hits) daardoor de meeste toeschouwers had, omdat men de uitslag niet kon geloven ten opzichte van de eindstand :)
Dit bugje ontstaat – denk ik – doordat ik in de database met detailuitslagen (en dan gaat het om de zwartspeler, dus op de even borden) wat goochel en deze als “witspeler” (om de detailuitslagen per team goed te laten zien) opsla. Enfin, Hendrik zal hier wel weer een oplossing voor vinden.

Vanavond als alle lichten op groen staan, om 19.30 uur een live-uitzending van de finalepartij Pepijn van den Brink (hij moet nog wel akkoord gaan) – Maarten Linssen van het Gelders kampioenschap 2013.
Kortom vanavond waarschijnlijk weer de mogelijkheid te genieten als toeschouwer van een toppartij via Toernooibase.
https:toernooibase.kndb.nl More than 300.000 games on applet, more than 982.000 results, more than 12.000 games broadcasted (semi-)live, more than 9.200 inserted tournaments!

Piet Bouma
Posts: 3522
Joined: Sun Nov 02, 2003 13:05
Location: Harlingen

Re: Innovatie: vervanging notatiebiljet door tablet/I-Pad?

Post by Piet Bouma » Sat Nov 23, 2013 11:22

Piet Bouma wrote:
Vanavond als alle lichten op groen staan, om 19.30 uur een live-uitzending van de finalepartij Pepijn van den Brink (hij moet nog wel akkoord gaan) – Maarten Linssen van het Gelders kampioenschap 2013.
Kortom vanavond waarschijnlijk weer de mogelijkheid te genieten als toeschouwer van een toppartij via Toernooibase.
Even wat over laagdrempeligheid. Gistermiddag zo rond vijf uur via Facebook bij Maarten Linssen het idee geopperd, de finalepartij Gelders Kampioenschap live uit te zenden via Toernooibase.
Wim van Dongen gaf om zes uur aan dat hij zijn Ipad mee zou brengen. Drie regeltjes gewijd aan instructie hoe op te starten (natuurlijk: zowel Wim en Maarten hebben al ervaring met partijen invoeren in Toernooibase). Op 18.20 u aankondiging op Toernooibase, op 18.45 aankondiging op dit Forum.
Altijd spannend of het lukt (en Pepijn van den Brink moest natuurlijk ook akkoord gaan).
Om exact 19.30 gaat de link Livegames aan op Toernooibase (Wim had geen verdere instructie nodig). Partij heeft rond de 40e zet even gehaperd (reden onbekend), maar daarna ging het weer naadloos verder.
Resultaat na afloop van de partij: 196 hits. Dit zal niet het exacte aantal toeschouwers zijn (men kan tussentijds pagina afgesloten hebben en weer opnieuw opgestart). Maar als we pessimistisch het getal delen door vijf zijn er toch ca. 40 toeschouwers virtueel aanwezig geweest in het clublokaal van CTD Arnhem. Hmm, zouden ze die normaal daar wel kunnen bergen :D

Image

Foto: facebook Wim van Dongen

Commentaar: Gisteravond bij Damclub CTD Arnhem een primeur: de eerste (semi-)live partij die vanuit het clublokaal op internet werd uitgezonden. De partij tussen Pepijn van den Brink en Maarten Linssen, beslissend om het persoonlijk kampioenschap van Gelderland 2013, eindigde in remise waardoor Pepijn kampioen werd. Maarten hanteerde de tablet.
https:toernooibase.kndb.nl More than 300.000 games on applet, more than 982.000 results, more than 12.000 games broadcasted (semi-)live, more than 9.200 inserted tournaments!

User avatar
mikkeltje
Posts: 391
Joined: Tue Oct 19, 2004 21:53
Location: Diemen
Contact:

Re: Innovatie: vervanging notatiebiljet door tablet/I-Pad?

Post by mikkeltje » Sat Nov 23, 2013 15:34

Piet Bouma wrote:
Piet Bouma wrote:
Vanavond als alle lichten op groen staan, om 19.30 uur een live-uitzending van de finalepartij Pepijn van den Brink (hij moet nog wel akkoord gaan) – Maarten Linssen van het Gelders kampioenschap 2013.
Kortom vanavond waarschijnlijk weer de mogelijkheid te genieten als toeschouwer van een toppartij via Toernooibase.
Even wat over laagdrempeligheid. Gistermiddag zo rond vijf uur via Facebook bij Maarten Linssen het idee geopperd, de finalepartij Gelders Kampioenschap live uit te zenden via Toernooibase.
Wim van Dongen gaf om zes uur aan dat hij zijn Ipad mee zou brengen. Drie regeltjes gewijd aan instructie hoe op te starten (natuurlijk: zowel Wim en Maarten hebben al ervaring met partijen invoeren in Toernooibase). Op 18.20 u aankondiging op Toernooibase, op 18.45 aankondiging op dit Forum.
Altijd spannend of het lukt (en Pepijn van den Brink moest natuurlijk ook akkoord gaan).
Om exact 19.30 gaat de link Livegames aan op Toernooibase (Wim had geen verdere instructie nodig). Partij heeft rond de 40e zet even gehaperd (reden onbekend), maar daarna ging het weer naadloos verder.
Resultaat na afloop van de partij: 196 hits. Dit zal niet het exacte aantal toeschouwers zijn (men kan tussentijds pagina afgesloten hebben en weer opnieuw opgestart). Maar als we pessimistisch het getal delen door vijf zijn er toch ca. 40 toeschouwers virtueel aanwezig geweest in het clublokaal van CTD Arnhem. Hmm, zouden ze die normaal daar wel kunnen bergen :D

Image

Foto: facebook Wim van Dongen

Commentaar: Gisteravond bij Damclub CTD Arnhem een primeur: de eerste (semi-)live partij die vanuit het clublokaal op internet werd uitgezonden. De partij tussen Pepijn van den Brink en Maarten Linssen, beslissend om het persoonlijk kampioenschap van Gelderland 2013, eindigde in remise waardoor Pepijn kampioen werd. Maarten hanteerde de tablet.
Ik heb met genot gekeken. Volgende keer graag de roti van Rupa en een biertje van Rommy via thuisbezorgd graag.

Post Reply