World Mind Games Lille 2012

Post Reply
User avatar
Hanco Elenbaas
Posts: 18872
Joined: Tue Apr 22, 2003 14:49

Re: World Mind Games Lille 2012

Post by Hanco Elenbaas » Thu Aug 16, 2012 19:20

mikkeltje wrote:Prachtig om te zien hoe Roel de Tjizjov en Georgiev in de reguliere partijen zo onder druk zet. In de blitz zijn de Russen echter wel een maatje te groot. Ik vrees dat in dit systeem de wereldtitel nog lang naar de Russen zal gaan.
Wat voor druk had Roel tegen Tsjizjov? Roel was eerder een potje aan het hakken, maar wist niet te voorkomen dat hij met 5-7 verloor: http://toernooibase.kndb.nl/opvraag/a2o ... aav=&vie=4

edit: link naar Toernooibase werkt niet, net als Damwebapplets, dus dan maar zo:

Boomstra - Tsjizjov 5-7 (14.08.2012, Lille)
01. 32-28 17-21
02. 37-32 21-26
03. 41-37 16-21
04. 34-29 21-27
05. 31x22 18x27
06. 32x21 26x17
07. 40-34 12-18
08. 44-40 07-12
09. 37-32 01-07
10. 50-44 17-22
11. 28x17 11x22
12. 46-41 07-11
13. 41-37 19-23
14. 35-30 14-19
15. 30-24 19x30
16. 34x14 10x19
17. 36-31 23x34
18. 40x29 09-14
19. 32-27 03-09
20. 37-32 05-10
21. 45-40 15-20
22. 40-34 11-17
23. 31-26 22x31
24. 26x37 10-15
25. 44-40 20-24
26. 29x20 15x24
27. 32-27 02-07
28. 38-32 19-23
29. 43-38 14-19
30. 40-35 09-14
31. 34-30 24-29
32. 33x24 23-28
33. 32x23 18x20
34. 38-33 13-18
35. 42-38 20-24
36. 49-43 18-22
37. 27x18 12x23
38. 37-32 08-12
39. 32-27 12-18
40. 47-41 06-11
41. 41-36 17-22
42. 38-32 22x31
43. 36x27 11-17
44. 33-28 23-29
45. 43-38 18-22
46. 27x18 29-33
47. 38x09 04x44
48. 30-24 19x30
49. 35x24 44-49
50. 24-19 49x27
51. 48-43 27x49
52. 19-14

Piet Bouma
Posts: 3501
Joined: Sun Nov 02, 2003 13:05
Location: Harlingen

Re: World Mind Games Lille 2012

Post by Piet Bouma » Thu Aug 16, 2012 21:14

Hanco Elenbaas wrote:
mikkeltje wrote:Prachtig om te zien hoe Roel de Tjizjov en Georgiev in de reguliere partijen zo onder druk zet. In de blitz zijn de Russen echter wel een maatje te groot. Ik vrees dat in dit systeem de wereldtitel nog lang naar de Russen zal gaan.
Wat voor druk had Roel tegen Tsjizjov? Roel was eerder een potje aan het hakken, maar wist niet te voorkomen dat hij met 5-7 verloor: http://toernooibase.kndb.nl/opvraag/a2o ... aav=&vie=4

edit: link naar Toernooibase werkt niet, net als Damwebapplets, dus dan maar zo:
Je moet gewoon van het juiste frame het linkje pakken Hanco.
Deze werkt wel

http://toernooibase.kndb.nl/opvraag/app ... wed=620413
https:toernooibase.kndb.nl More than 280.000 games on applet, more than 900.000 results, more than 11.000 games broadcasted semi-live, more than 8.300 inserted tournaments!

User avatar
mikkeltje
Posts: 391
Joined: Tue Oct 19, 2004 21:53
Location: Diemen
Contact:

Re: World Mind Games Lille 2012

Post by mikkeltje » Thu Aug 16, 2012 21:34

Piet Bouma wrote:
Hanco Elenbaas wrote:
mikkeltje wrote:Prachtig om te zien hoe Roel de Tjizjov en Georgiev in de reguliere partijen zo onder druk zet. In de blitz zijn de Russen echter wel een maatje te groot. Ik vrees dat in dit systeem de wereldtitel nog lang naar de Russen zal gaan.
Wat voor druk had Roel tegen Tsjizjov? Roel was eerder een potje aan het hakken, maar wist niet te voorkomen dat hij met 5-7 verloor: http://toernooibase.kndb.nl/opvraag/a2o ... aav=&vie=4

edit: link naar Toernooibase werkt niet, net als Damwebapplets, dus dan maar zo:
Je moet gewoon van het juiste frame het linkje pakken Hanco.
Deze werkt wel

http://toernooibase.kndb.nl/opvraag/app ... wed=620413
Bedoelde de rapid partij in de barrage (15'+5"), foutje.

http://toernooibase.kndb.nl/opvraag/app ... 96&view=4=

User avatar
Ganesha
Posts: 676
Joined: Sun Feb 24, 2008 22:07

Re: World Mind Games Lille 2012

Post by Ganesha » Thu Aug 16, 2012 21:42

Je hebt wel gelijk Michael dat R. Boomstra in de snellere partijen tekort komt tegen de Russen (verlies tegen Tjizjov,Georgiev en Schwartzman). Op een WK zal er echter niet zo gespeeld worden, lijkt mij. Roel kan de laatste 2 rondes nog wel stijgen

Leri
Posts: 457
Joined: Tue May 10, 2011 20:09
Real name: Maikel van den Esker

Re: World Mind Games Lille 2012

Post by Leri » Thu Aug 16, 2012 22:05

Fred van Amersfoort wrote:Welkom terug Henk. Jij blijft bij de stelling dat dammen op grootmeesternivo vrijwel per definitie remise is. (Georgiev bewijst met regelmaat iets anders).
Georgiev 11 wedstrijden gespeeld tegen een 1400+
8x remise
3x gewonnen 1400 (wel 1499)
0x gewonnen van 1500 speler

vind ik niet regelmatig winnen van een grootmeester

Eric van Dusseldorp
Posts: 4245
Joined: Tue Sep 30, 2003 22:11

Re: World Mind Games Lille 2012

Post by Eric van Dusseldorp » Thu Aug 16, 2012 22:10

Image

Roel Boomstra miste dus een fraaie winst tegen 's werelds beste dammer, maar er zat nog een winst in. In de diagramstand ging de Nederlander verder met (39-44), een zet die analytisch nog niets verpest, maar dan moet je de verrassende computervondst wel tijdig onderkennen.
Iets normaler wint (9-13), met als hoofdvariant 24-20 (14-19) 38-32 (39-43) 32-28 (43-48) 28-23 (19x28) 20-14 (28-32) 31-27 en nu de meest zekere - misschien zelfs wel de enige - winst door (13-19) 14x23 (17-22) 26x37 (48x34).
http://www.ericsdamsite.com
http://www.thailandopen.nl
http://dammen.startpagina.nl

Eric van Dusseldorp
Posts: 4245
Joined: Tue Sep 30, 2003 22:11

Re: World Mind Games Lille 2012

Post by Eric van Dusseldorp » Fri Aug 17, 2012 11:29

Het Zwitsers systeem werkt trouwens prima met deze puntentelling.
Omdat de puntengroepen vaak zeer klein zijn - vaak zelfs bestaande uit slechts één speler - treft men haast altijd een tegenstander die vlakbij in het klassement staat.
http://www.ericsdamsite.com
http://www.thailandopen.nl
http://dammen.startpagina.nl

User avatar
Luteijn
Posts: 418
Joined: Mon Nov 08, 2004 22:18
Real name: Frits Luteijn
Location: Den Haag
Contact:

Re: World Mind Games Lille 2012

Post by Luteijn » Fri Aug 17, 2012 15:36

Ganesha wrote:Je hebt wel gelijk Michael dat R. Boomstra in de snellere partijen tekort komt tegen de Russen (verlies tegen Tjizjov,Georgiev en Schwartzman). Op een WK zal er echter niet zo gespeeld worden, lijkt mij. Roel kan de laatste 2 rondes nog wel stijgen
Wanneer het huidige toernooi als een succes betiteld zou gaan worden, dan is er geen reden om een wereldkampioenschap in de toekomst niet met hetzelfde systeem te spelen.

Het moge duidelijk zijn, dat het hier in Lille een echt spektakel is vanaf half vijf in de middag. De arbiters hebben erg veel moeite de stilte te bewaren. De meeste spelers vinden het spelen van barrages leuk. Doordat het winnen van de gewone partij zo lucratief is, probeert vrijwel iedereen ook de gewone partij te winnen.

User avatar
Luteijn
Posts: 418
Joined: Mon Nov 08, 2004 22:18
Real name: Frits Luteijn
Location: Den Haag
Contact:

Re: World Mind Games Lille 2012

Post by Luteijn » Fri Aug 17, 2012 15:40

Eric van Dusseldorp wrote:Het Zwitsers systeem werkt trouwens prima met deze puntentelling.
Omdat de puntengroepen vaak zeer klein zijn - vaak zelfs bestaande uit slechts één speler - treft men haast altijd een tegenstander die vlakbij in het klassement staat.
Een punt van kritiek is het gebruikte Zwitsers systeem. Doordat winst in de gewone partij 12 punten oplevert, is het systeem op het ogenblik erg beweeglijk. Het idee geuit in het proefschrift van Wouter Ludwig om de toernooi prestatie rating te gebruiken als eindstand, is wellicht zo gek nog niet. Op het ogenblik wordt Solkov gebruikt als Zwitsers systeem. Dat bij ontstentenis van een systeem gebaseerd op TPR, dat kan omgaan met 12 punten per duel. Ik neem aan dat de technische commissie zich zal gaan buigen over de ervaringen met het huidige toernooi om te gaan leren in de toekomst.

User avatar
mikkeltje
Posts: 391
Joined: Tue Oct 19, 2004 21:53
Location: Diemen
Contact:

Re: World Mind Games Lille 2012

Post by mikkeltje » Fri Aug 17, 2012 16:39

Luteijn wrote:
Ganesha wrote:Je hebt wel gelijk Michael dat R. Boomstra in de snellere partijen tekort komt tegen de Russen (verlies tegen Tjizjov,Georgiev en Schwartzman). Op een WK zal er echter niet zo gespeeld worden, lijkt mij. Roel kan de laatste 2 rondes nog wel stijgen
Wanneer het huidige toernooi als een succes betiteld zou gaan worden, dan is er geen reden om een wereldkampioenschap in de toekomst niet met hetzelfde systeem te spelen.

Het moge duidelijk zijn, dat het hier in Lille een echt spektakel is vanaf half vijf in de middag. De arbiters hebben erg veel moeite de stilte te bewaren. De meeste spelers vinden het spelen van barrages leuk. Doordat het winnen van de gewone partij zo lucratief is, probeert vrijwel iedereen ook de gewone partij te winnen.
Zeker een spektakel! Van 10.00 - 18.30 prachtige partijen tussen de beste dammers ter wereld live te volgen! De winstpartijen van vandaag, schitterend! De forum deelnemers waren wellicht een beetje te veel gefocust op de wedstrijd Virny - Baljakin en daardoor uit hun humeur.

Klein puntje: de daadwerkelijke speelsterkte van iemand kan soms nog wel eens afnemen met een mindere bedenktijd. Bovendien is het maar moeilijk te volgen dan wel te voorspellen wie het toernooi gaat winnen. De scores voelen wat uit evenwicht waardoor je grote variaties krijgt in de ranglijst.

MenO
Posts: 1211
Joined: Thu Mar 17, 2005 16:32
Location: Phnom Penh

Re: World Mind Games Lille 2012

Post by MenO » Fri Aug 17, 2012 16:57

Luteijn wrote:
Ganesha wrote:Je hebt wel gelijk Michael dat R. Boomstra in de snellere partijen tekort komt tegen de Russen (verlies tegen Tjizjov,Georgiev en Schwartzman). Op een WK zal er echter niet zo gespeeld worden, lijkt mij. Roel kan de laatste 2 rondes nog wel stijgen
Wanneer het huidige toernooi als een succes betiteld zou gaan worden, dan is er geen reden om een wereldkampioenschap in de toekomst niet met hetzelfde systeem te spelen.

Het moge duidelijk zijn, dat het hier in Lille een echt spektakel is vanaf half vijf in de middag. De arbiters hebben erg veel moeite de stilte te bewaren. De meeste spelers vinden het spelen van barrages leuk. Doordat het winnen van de gewone partij zo lucratief is, probeert vrijwel iedereen ook de gewone partij te winnen.
Frits, wat vind jij zelf eigenlijk van dit systeem, gezien je relatieve zwakte met het snellere speeltempo?
Met de conventionele telling zou je namelijk na 7 ronden bovenaan staan, verschillen in loting daar gelaten :-)

MenO
Posts: 1211
Joined: Thu Mar 17, 2005 16:32
Location: Phnom Penh

Re: World Mind Games Lille 2012

Post by MenO » Fri Aug 17, 2012 17:04

mikkeltje wrote:
Luteijn wrote:
Ganesha wrote:Je hebt wel gelijk Michael dat R. Boomstra in de snellere partijen tekort komt tegen de Russen (verlies tegen Tjizjov,Georgiev en Schwartzman). Op een WK zal er echter niet zo gespeeld worden, lijkt mij. Roel kan de laatste 2 rondes nog wel stijgen
Wanneer het huidige toernooi als een succes betiteld zou gaan worden, dan is er geen reden om een wereldkampioenschap in de toekomst niet met hetzelfde systeem te spelen.

Het moge duidelijk zijn, dat het hier in Lille een echt spektakel is vanaf half vijf in de middag. De arbiters hebben erg veel moeite de stilte te bewaren. De meeste spelers vinden het spelen van barrages leuk. Doordat het winnen van de gewone partij zo lucratief is, probeert vrijwel iedereen ook de gewone partij te winnen.
Zeker een spektakel! Van 10.00 - 18.30 prachtige partijen tussen de beste dammers ter wereld live te volgen! De winstpartijen van vandaag, schitterend! De forum deelnemers waren wellicht een beetje te veel gefocust op de wedstrijd Virny - Baljakin en daardoor uit hun humeur.

Klein puntje: de daadwerkelijke speelsterkte van iemand kan soms nog wel eens afnemen met een mindere bedenktijd. Bovendien is het maar moeilijk te volgen dan wel te voorspellen wie het toernooi gaat winnen. De scores voelen wat uit evenwicht waardoor je grote variaties krijgt in de ranglijst.
Dat laatste klopt inderdaad wel: spelers maken soms enorme sprongen en duikelingen, en geluk met de loting is ook nu nog steeds een behoorlijk bepalende factor.
Verder is het inderdaad genieten! Schitterend ook hoe Roel vandaag weer een collega-GMI over de kling jaagt, na eerder al Kirzner gepakt te hebben. Hoe hij in het middenspel consequent speelt tegen de ene zwakte in de stand van Vatoetin (15 had op 9 moeten staan) en dat in één vloeiende beweging in winst omzet is bijzonder leerzaam. Voer voor Sijbrands' rubriek, dunkt me.

Maar de echte held van de dag is natuurlijk Tsjizjow, die steeds dichter bij zijn topniveau lijkt te komen en vandaag in een briljante partij Valneris versloeg. Lang geleden dat ik een verliespartij van Valneris heb gezien. Iemand?

Leri
Posts: 457
Joined: Tue May 10, 2011 20:09
Real name: Maikel van den Esker

Re: World Mind Games Lille 2012

Post by Leri » Fri Aug 17, 2012 17:58

Ganesha wrote:Je hebt wel gelijk Michael dat R. Boomstra in de snellere partijen tekort komt tegen de Russen (verlies tegen Tjizjov,Georgiev en Schwartzman). Op een WK zal er echter niet zo gespeeld worden, lijkt mij. Roel kan de laatste 2 rondes nog wel stijgen
Op dit moment ja. Maar Roel komt uit 1993, is wat anders dan een tienvoudig wereldkampioen A. Chizov.

Over een paar jaar dan speelt Roel een blindsimultaan tegen deze tegenstanders om de spanning er in te houden...

MenO
Posts: 1211
Joined: Thu Mar 17, 2005 16:32
Location: Phnom Penh

Re: World Mind Games Lille 2012

Post by MenO » Fri Aug 17, 2012 18:03

Nina Hoekman heeft helaas met 8-4 van Olga Fedorovich verloren, waardoor de titel uit het zicht lijkt.
Bij een goed resultaat morgen kan Fedorovich opnieuw een groot toernooi winnen, na eerder al tweemaal het WK junioren en het kampioenschap van Wit-Rusland (algemeen, welteverstaan). Zij is hard op weg een van de beste damsters ter wereld te worden, misschien binnenkort wel dé beste.

User avatar
Luteijn
Posts: 418
Joined: Mon Nov 08, 2004 22:18
Real name: Frits Luteijn
Location: Den Haag
Contact:

Re: World Mind Games Lille 2012

Post by Luteijn » Fri Aug 17, 2012 18:28

MenO wrote:
Luteijn wrote:
Ganesha wrote:Je hebt wel gelijk Michael dat R. Boomstra in de snellere partijen tekort komt tegen de Russen (verlies tegen Tjizjov,Georgiev en Schwartzman). Op een WK zal er echter niet zo gespeeld worden, lijkt mij. Roel kan de laatste 2 rondes nog wel stijgen
Wanneer het huidige toernooi als een succes betiteld zou gaan worden, dan is er geen reden om een wereldkampioenschap in de toekomst niet met hetzelfde systeem te spelen.

Het moge duidelijk zijn, dat het hier in Lille een echt spektakel is vanaf half vijf in de middag. De arbiters hebben erg veel moeite de stilte te bewaren. De meeste spelers vinden het spelen van barrages leuk. Doordat het winnen van de gewone partij zo lucratief is, probeert vrijwel iedereen ook de gewone partij te winnen.
Frits, wat vind jij zelf eigenlijk van dit systeem, gezien je relatieve zwakte met het snellere speeltempo?
Met de conventionele telling zou je namelijk na 7 ronden bovenaan staan, verschillen in loting daar gelaten :-)
In principe ben ik een sterker sneldammer, dan gewoon dammer. Maar om eerlijk te zijn, ben ik niet in Lille voor het winnen van het toernooi. Mijn probleem is de internationale meestertitel. Ik heb twee normen. De derde norm moet een TIT-norm zijn. Bij eerdere pogingen werd het niets. Dus ditmaal alle krachten op de normale partijen gegooid. Met het resultaat t.w. nu al drie punten meer (worden er wellicht vier) dan een grootmeesternorm ben ik best tevreden.

Ik ben nu internationaal meester. Later kunnen we nog eens een poging doen om het nu behaalde grootmeesterresultaat om te zetten in een echte grootmeestertitel. Daarvoor moet evenwel nog wat water door de zee stromen. Minimaal veertig partijen betekent op basis van zomertoernooien minstens nog vier extra grootmeesternormen plus een extra TIT-norm voor internationaal meester om de titel te behalen. Ook moet ik een keertje boven de 2300 ELO komen. Nu is het 2242. zo'n laag ELO geeft een beetje een merkwaardig gezicht in de top van de scorelijst tussen louter 2300 en hoger.

De aangetroffen ELO's zijn overigens nogal afwijkend van de aangetroffen speelsterkte. Nogal wat spelers hebben m.i. een veel te hoog ELO. Wat opvalt na vijf grootmeesters is, dat deze eigenlijk niets klaar weten te maken tegen een prutser, zoals ik. Alleen Georgiev en Getmanski kwamen tot iets. De andere mochten de handen dichtknijpen met het puntje, dat ze eruit wisten te slepen. Kennelijk is het diepgaand bestuderen van het spel geen hoge prioriteit.

Post Reply