World Draughts Forum

It is currently Tue Sep 25, 2018 06:51

All times are UTC+02:00




Post new topic  Reply to topic  [ 229 posts ]  Go to page 1 2 3 4 516 Next
Author Message
 Post subject: Techniek plusremises
PostPosted: Wed Jun 01, 2011 23:02 
Offline
User avatar

Joined: Mon Sep 29, 2003 15:21
Posts: 7564
Real name: Tj. Goedemoed
Location: Ktar
pietervdvorm wrote:

Opmerkelijk is dat Kroesbergen het plusje wel vond, maar Valneris niet. Zo was de stand bij Kroesbergen-Thijssen tijdens het NK:

Image

Kroesbergen speelde hier slim 50. 47-41! en Kees Thijssen, in hevige tijdnood, reageerde met 50... 20-25? (waar 20-24 probleemloos een gewone remise had opgeleverd). Na 51. 8-2 is het plusje relatief simpel binnen te halen. Een kwestie van diagonalen tellen. Wit en zwart zijn precies evenveel diagonalen van dam, maar wit heeft het voordeel dat hij tempi heeft, dankzij die twee schijven, terwijl de zwarte schijf vaststaat in de hoek. Daardoor is wit degene die als eerste met een schijf een diagonaal verder kan (de diagonaal 16-49). In ruil daarvoor komt zwart ook een diagonaal verder. En bij de volgende diagonalen gaat het net zo. Uiteindelijk loopt de zwarte schijf vast op 45 (de witte dam staat dan op 50), en wit haalt drie dammen. Dat lijkt me in zulke gevallen het principe. Ik geloof niet dat er voor zwart veel te sjoemelen valt. Belangrijk is wel dat wit voortdurend voldoende tempi houdt. En daarom is 68. 27-21? van Valneris een nogal stomme zet... Immers, nu kon zwart (Meurs) toewerken naar de volgende stand:
Image

En hier valt geen plusje meer te halen. Immers: na 45-50 (11-7) 21-17 (35-40) 50-33 (40-45) 33-50 (7-16!) 17-12 (16-2) 26-21 (2-16) 21-17 (16-2) =. Een andere mogelijkheid heeft wit nog (vanuit de diagramstand) met 21-16. Maar ook dat levert geen plusje op. Zwart kan immers de zet 26-21 afdwingen. Wit heeft wel de keus vanaf welke kant hij de diagonaal 6-50 in bezit neemt: via 1-6 of via 45-50. Hoewel, het is relatief eenvoudig te zien dat die eerste mogelijkheid afvalt. Zwart schuift dan immers ook een diagonaal op (de diagonaal 1-45), en wanneer de witte schijf op 16 of die op 21 de oversteek waagt, blokkeert die z'n eigen dam. Blijft over: 45-50. Bijvoorbeeld (vanuit de diagramstand): 21-16 (11-50) 26-21 (50-6) 45-50 (6-1) 16-11 (35-40) 11-6 (1-12) 21-16 (12-1) 16-11 (40-45) =

_________________
Heaven is no location, but a state of mind


Top
   
 Post subject: Re: Techniek plusremises
PostPosted: Wed Jun 01, 2011 23:08 
Offline
User avatar

Joined: Mon Sep 29, 2003 15:21
Posts: 7564
Real name: Tj. Goedemoed
Location: Ktar
Het wordt toch tijd me eens te verdiepen in hoe die plusremises nou precies werken. Als dit het nieuwe spel is, wil ik hetgraag uitleggen in het derde deel van A Course in draughts.
Vandaar even een aparte draad voor plusjes-techniek. Mooi dat je het even uitgelegd hebt hoe het werkt, Pieter, als je nog meer leerzame zaken hebt te melden over deze materie, wil je ze dan in deze draad posten?

Image

Je zegt dat 27-21 van Valneris een stomme zet was. Zonder die zet heb je deze stand, hoe ga je nu een plus halen?

_________________
Heaven is no location, but a state of mind


Top
   
 Post subject: Mystiek plusremises
PostPosted: Thu Jun 02, 2011 10:54 
Offline

Joined: Sun Nov 02, 2003 13:05
Posts: 3433
Location: Harlingen
Dit is een stand uit de partij Dul - Georgiev achtste ronde.

Image

Georgiev heeft eerder de winst gemist en na de plakker 56.15-10 werd een plusremise voor zwart overeengekomen.
Maar is het wel een plusremise?
Bijv. 56.15-10 31x33 57.10x19 1-18 58.19-14 18-4 59.36-31 4x36 60.14-10 zie ik niet één, twee, drie (maar ik ben maar een beperkte dammer :D) hoe zwart de plusremise kan forceren. Wit pakt de lange lijn en er komt een witte schijf op 25. Zwart haalt twee dammen, maar moet dan nog de schijf op 25 veroveren of een derde dam halen.
Dat zal met een vangstelling/dreiging moeten, waardoor of het schijfje op 25 geofferd moet worden, of wit de lange lijn moet verlaten.
Heeft Dul (blij dat ie al ontsnapt was) hier een plus cadeau gegeven?


Top
   
 Post subject: Re: Techniek plusremises
PostPosted: Thu Jun 02, 2011 11:31 
Offline
User avatar

Joined: Tue Aug 22, 2006 15:38
Posts: 1434
Real name: Joost de Heer
Wellicht moet zwart de hoofdlijn pakken en zelf naar 3 dammen lopen? Ik heb er nog niet uitgebreid naar gekeken, moet ik zeggen.

Heeft iemand al een databasegenerator geschreven die plusremises aankan? (zie ook viewtopic.php?f=53&t=3356)

_________________
Lasst die Maschinen verhungern, Ihr Narren...
Lasst sie verrecken!
Schlagt sie tot -- die Maschinen!


Top
   
 Post subject: Re: Techniek plusremises
PostPosted: Thu Jun 02, 2011 15:26 
Offline

Joined: Sat Aug 07, 2004 19:00
Posts: 331
Kosmos wrote:
pietervdvorm wrote:

Opmerkelijk is dat Kroesbergen het plusje wel vond, maar Valneris niet. Zo was de stand bij Kroesbergen-Thijssen tijdens het NK:

Image

Kroesbergen speelde hier slim 50. 47-41! en Kees Thijssen, in hevige tijdnood, reageerde met 50... 20-25? (waar 20-24 probleemloos een gewone remise had opgeleverd). Na 51. 8-2 is het plusje relatief simpel binnen te halen. Een kwestie van diagonalen tellen. Wit en zwart zijn precies evenveel diagonalen van dam, maar wit heeft het voordeel dat hij tempi heeft, dankzij die twee schijven, terwijl de zwarte schijf vaststaat in de hoek. Daardoor is wit degene die als eerste met een schijf een diagonaal verder kan (de diagonaal 16-49). In ruil daarvoor komt zwart ook een diagonaal verder. En bij de volgende diagonalen gaat het net zo. Uiteindelijk loopt de zwarte schijf vast op 45 (de witte dam staat dan op 50), en wit haalt drie dammen. Dat lijkt me in zulke gevallen het principe. Ik geloof niet dat er voor zwart veel te sjoemelen valt. Belangrijk is wel dat wit voortdurend voldoende tempi houdt. En daarom is 68. 27-21? van Valneris een nogal stomme zet... Immers, nu kon zwart (Meurs) toewerken naar de volgende stand:
Image

En hier valt geen plusje meer te halen. Immers: na 45-50 (11-7) 21-17 (35-40) 50-33 (40-45) 33-50 (7-16!) 17-12 (16-2) 26-21 (2-16) 21-17 (16-2) =. Een andere mogelijkheid heeft wit nog (vanuit de diagramstand) met 21-16. Maar ook dat levert geen plusje op. Zwart kan immers de zet 26-21 afdwingen. Wit heeft wel de keus vanaf welke kant hij de diagonaal 6-50 in bezit neemt: via 1-6 of via 45-50. Hoewel, het is relatief eenvoudig te zien dat die eerste mogelijkheid afvalt. Zwart schuift dan immers ook een diagonaal op (de diagonaal 1-45), en wanneer de witte schijf op 16 of die op 21 de oversteek waagt, blokkeert die z'n eigen dam. Blijft over: 45-50. Bijvoorbeeld (vanuit de diagramstand): 21-16 (11-50) 26-21 (50-6) 45-50 (6-1) 16-11 (35-40) 11-6 (1-12) 21-16 (12-1) 16-11 (40-45) =


Nu ik er nog eens beter naar kijk: oef, wat is dit ingewikkeld! De laatste variant die ik gaf klopt niet, en bij nader inzien denk ik dat Valneris niet met 68. 27-21 maar een zet later met 69. 45-50 (?) zijn plusje verspeelt. Maar het zou handig zijn als je hier een computer op los zou kunnen laten... Vanuit de diagramstand in de quote levert het volgende volgens mij nog een plusje op: 21-16 (11-50) 26-21 (50-6) 45-50 (6-1) met de volgende stand:

Image

En nu:
a) 16-11 (35-40) 50-39!! (de zet die ik eerder over het hoofd had gezien, want zo creëert wit het tempo dat hij zo hard nodig heeft!) met bijv. nog (1-6) 21-17 en plusje voor wit
b) 16-11 (1-12) 21-16 (12-1) 11-6 (35-40) en ook nu 50-39! (en vooral niet 16-11??)

Kortom, ik denk dat 68. 27-21 nog OK is, al is 26-21 m.i. logischer. Ik denk dat pas de zet daarop de beslissende fout was en dat Valneris eerst nog 21-16 en 26-21 had moeten spelen, en dan pas de zwarte dam van de diagonaal 6-50 had moeten verjagen. Of ziet iemand dan nog redding (voor dat minnetje dus) voor zwart?


Top
   
 Post subject: Re: Mystiek plusremises
PostPosted: Thu Jun 02, 2011 23:39 
Offline

Joined: Sat Aug 07, 2004 19:00
Posts: 331
Piet Bouma wrote:
Dit is een stand uit de partij Dul - Georgiev achtste ronde.

Image

Georgiev heeft eerder de winst gemist en na de plakker 56.15-10 werd een plusremise voor zwart overeengekomen.
Maar is het wel een plusremise?
Bijv. 56.15-10 31x33 57.10x19 1-18 58.19-14 18-4 59.36-31 4x36 60.14-10 zie ik niet één, twee, drie (maar ik ben maar een beperkte dammer :D) hoe zwart de plusremise kan forceren. Wit pakt de lange lijn en er komt een witte schijf op 25. Zwart haalt twee dammen, maar moet dan nog de schijf op 25 veroveren of een derde dam halen.
Dat zal met een vangstelling/dreiging moeten, waardoor of het schijfje op 25 geofferd moet worden, of wit de lange lijn moet verlaten.
Heeft Dul (blij dat ie al ontsnapt was) hier een plus cadeau gegeven?


Op het forum van het WK gaf ik destijds al aan dat Dul hier (m.i.) inderdaad een plusje cadeau geeft. Immers: als zwart in deze variant op 60. 14-10 vervolgt met 60... 36-41 kan wit gewoon damhalen op 5.


Top
   
PostPosted: Fri Jun 03, 2011 14:40 
Offline

Joined: Sun Nov 02, 2003 13:05
Posts: 3433
Location: Harlingen
Het plusje van Ndjofang tegen Georgiev, 14e ronde WK 2011.

Image

In de slotstand werd hier een voordeelremise voor Ndjofang overeengekomen, nadat hij net eerder in vermeende tijdnood de winst had gemist.
Lijkt me een terechte puntenoverwinning. De schijf op 26 wandelt naar dam en schijf 12 midden op het bord valt op een gegeven moment. Georgiev zal met zijn laatste zet 58….4-10 wel op afruil van schijf 25 willen aansturen. Misschien had Ndjofang nog met 59.25-20 in troebel water moeten vissen. Er staan nog vier witte stukken op het bord en ik zie als amateur geen directe remiseforcing naar een eindspel met drie witte stukken. Wie toont dat even snel aan?
Ndjofang zal waarschijnlijk al happy geweest zijn het tijdnoodspektakel overleefd te hebben….


Top
   
PostPosted: Fri Jun 03, 2011 14:43 
Offline
User avatar

Joined: Tue Aug 22, 2006 15:38
Posts: 1434
Real name: Joost de Heer
Piet Bouma wrote:
Image
Misschien had Ndjofang nog met 59.25-20 in troebel water moeten vissen. Er staan nog vier witte stukken op het bord en ik zie als amateur geen directe remiseforcing naar een eindspel met drie witte stukken. Wie toont dat even snel aan?

23-41 gevolgd door 41-36.

_________________
Lasst die Maschinen verhungern, Ihr Narren...

Lasst sie verrecken!

Schlagt sie tot -- die Maschinen!


Top
   
 Post subject: Terechte plusremise
PostPosted: Fri Jun 03, 2011 20:55 
Offline

Joined: Sun Nov 02, 2003 13:05
Posts: 3433
Location: Harlingen
Een andere plusremise boekte Jean-Marc Ndjofang (zwart) in de vierde ronde tegen Anatoli Gantwarg.

Image

Deze partij is misschien een beetje ondergesneeuwd omdat Schwarzman in dezelfde ronde sensationeel verloor van Getmanski en Georgiev ook nog eens won van Chizhov. In het late middenspel ging Ndjofang overtuigend aan de leiding en kon Gantwarg alleen maar verdedigen. Of er winst ingezeten heeft weet ik niet (de analyses van Sjende Blyn kan ik niet meer naslaan), maar de eindstand (na 64…41-46) toont het overwicht van Ndjofang.
Hij is veel eerder op dam en gaat met zijn beide andere schijven ook dammen halen, waarna de achterop geraakte schijfjes van Gantwarg opgepeuzeld worden. Een terechte en overtuigende puntenoverwinning!


Top
   
 Post subject: Re: Terechte plusremise
PostPosted: Sat Jun 04, 2011 11:02 
Offline

Joined: Sun Nov 02, 2003 13:05
Posts: 3433
Location: Harlingen
Schwarzman boekte twee plusremises in het WK. Tegen Mogilianski (zwart) in de 9e ronde gaf hij de hele partij druk en Mogilianski kon zich eigenlijk alleen maar beperken tot verdedigen. In een 7 om 7 was – ondanks het terreinvoordeel voor wit – te voorspellen dat de partij remise zou worden. Maar Schwarzman kwam heel ver. Hieronder de stand na 57…25-30.

Image

Het strategische overwicht van wit is overduidelijk. En met maar 1 tempootje meer (12 al op 7) had wit denk ik gewonnen gestaan. Nu volgde: 58.12-7 30-34 59.7-1 34-39 60.18-13.
En ja, dan is gewoon een extra dam geven remise?! 60…3-8 61.13x2 61.39-43 62.1-34 (nog een laatste geintje van wit: 62…43-48 verliest door 2-30 met een schaar) 62…43-49 en een plusremise overeengekomen. Het is ook een makkie. Met 63.2-19 de lange lijn pakken en vervolgens met 47 de lange reis naar de damlijn ondernemen. Met drie dammen tegen één dam en een schijf, is er vervolgens drie schijven voordeel.


Top
   
PostPosted: Sat Jun 04, 2011 12:06 
Offline

Joined: Sun Nov 02, 2003 13:05
Posts: 3433
Location: Harlingen
De tweede plusremise pakte Schwarzman (wit) in het spectaculaire duel uit de laatste ronde tegen Buzinskij. Wit speelde fantastisch en Buzinskij moest via een geforceerde Coup Philippe in schijfverlies berusten. Maar zwart wist nog een eindspel te halen….

Image

In dit hondsmoeilijke eindspel ging Schwarzman in de fout. Het programma Kingsrow (even uit mijn hoofd) gaf de variant 57.1-6 33-38 58.6-44 aan, waarna wit moet winnen. In het casino Urk zette Schwarzman zijn fiche op 18 en speelde 57.23-18? Een dure fout, want deze ene zet kostte hem (naar ik meen) € 1500,--, en was het verschil tussen plek 2 en 4.
Het vervolg: 57.23-18 35-40 58.1-6 33-38 59.18-13 40-45 60.13-9 38-42 61.13-9 38-42 62.31-26 20-24 63.9-4 24-29 64.4-22 29-34 65.22-44

Image

Dit moment zorgde na afloop van deze partij voor consternatie. Wat is het geval. Volgens ooggetuigen (want ik zat op dat moment in de organisatieruimte), pakte Buzinskij op dit moment zijn dam op 48 en hield hem vast op veld 37. Daarna zette hij hem terug op veld 48, liet de dam los, dacht even na, en speelde vervolgens 65…48-42. Volgens onze Nederlandse regel: aanraken is zetten; gewoon normaal gespeeld.
Schwarzman was na afloop kwaad en teleurgesteld. Hij claimde dat er een zet 65…48-48 was gespeeld en diende protest in. Hoe het precies met de internationale regels (en Russische regels) zit, weet ik niet (ben ook te lui om het op te zoeken), maar het protest werd afgewezen. Het schijnt dat Schwarzman in beroep is gegaan. Gelijk heeft ie, één e-mailtje om misschien nog € 1.500,-- extra te beuren is nooit weggegooide moeite. :D Merk overigens op dat na 65….48-37? zwart had verloren door 66.44-40. Daarnaast zou de “zet” 65…48-48 misschien dodelijk tempoverlies zijn….(wie zoekt dat eens uit?).
Het verdere partijverloop:

65…48-42 66.16-11 42-42 67.44-40 24-29 68.40-49 29-24 69.11-7 24-35 70.26-21 34-39 71.50x6 35-8 72.21-16 45-50 73.7-2 8-17 74.6x22 50x17

Image

En Buzinskij had het voor elkaar. Vanuit verloren positie met een minnetje ontsnapt. Gelijk al in de dia tot stand gekomen.
Voor Schwarzman wrang. Nog wranger doordat bij gelijk eindigen in punten, overwinningen, plusjes en onderling resultaat door een soort super neo-SB (rule 12.5 van de officiële toernooiregels) het plusje (jawel!) van Ndjofang tegen Georgiev zwaarder telde dan de twee van Schwarzman tegen Boomstra. En Schwarzman dus niet op het podium mocht plaatsnemen….


Top
   
PostPosted: Sat Jun 04, 2011 23:13 
Offline
User avatar

Joined: Mon Sep 29, 2003 15:21
Posts: 7564
Real name: Tj. Goedemoed
Location: Ktar
Piet Bouma wrote:
Image

Dit moment zorgde na afloop van deze partij voor consternatie. Wat is het geval. Volgens ooggetuigen (want ik zat op dat moment in de organisatieruimte), pakte Buzinskij op dit moment zijn dam op 48 en hield hem vast op veld 37. Daarna zette hij hem terug op veld 48, liet de dam los, dacht even na, en speelde vervolgens 65…48-42. Volgens onze Nederlandse regel: aanraken is zetten; gewoon normaal gespeeld.
Schwarzman was na afloop kwaad en teleurgesteld. Hij claimde dat er een zet 65…48-48 was gespeeld en diende protest in. Hoe het precies met de internationale regels (en Russische regels) zit, weet ik niet (ben ook te lui om het op te zoeken), maar het protest werd afgewezen. Het schijnt dat Schwarzman in beroep is gegaan. Gelijk heeft ie, één e-mailtje om misschien nog € 1.500,-- extra te beuren is nooit weggegooide moeite. :D Merk overigens op dat na 65….48-37? zwart had verloren door 66.44-40. Daarnaast zou de “zet” 65…48-48 misschien dodelijk tempoverlies zijn….(wie zoekt dat eens uit?).


Je geeft Schwarzman gelijk, terwijl zijn gedrag onethisch en onsportief is? Op mij maakt zulk irritant gedrag een allerbelabberdste indruk. Ik had altijd nog wel wat sympathie voor het Beest, in weerwil van zijn soms egoïstische, kinderachtige gedrag, maar dat respect is nu wel verdwenen.

_________________
Heaven is no location, but a state of mind


Top
   
PostPosted: Sun Jun 05, 2011 00:15 
Offline

Joined: Sun Nov 02, 2003 13:05
Posts: 3433
Location: Harlingen
Kosmos wrote:
Piet Bouma wrote:
Image

Dit moment zorgde na afloop van deze partij voor consternatie. Wat is het geval. Volgens ooggetuigen (want ik zat op dat moment in de organisatieruimte), pakte Buzinskij op dit moment zijn dam op 48 en hield hem vast op veld 37. Daarna zette hij hem terug op veld 48, liet de dam los, dacht even na, en speelde vervolgens 65…48-42. Volgens onze Nederlandse regel: aanraken is zetten; gewoon normaal gespeeld.
Schwarzman was na afloop kwaad en teleurgesteld. Hij claimde dat er een zet 65…48-48 was gespeeld en diende protest in. Hoe het precies met de internationale regels (en Russische regels) zit, weet ik niet (ben ook te lui om het op te zoeken), maar het protest werd afgewezen. Het schijnt dat Schwarzman in beroep is gegaan. Gelijk heeft ie, één e-mailtje om misschien nog € 1.500,-- extra te beuren is nooit weggegooide moeite. :D Merk overigens op dat na 65….48-37? zwart had verloren door 66.44-40. Daarnaast zou de “zet” 65…48-48 misschien dodelijk tempoverlies zijn….(wie zoekt dat eens uit?).


Je geeft Schwarzman gelijk, terwijl zijn gedrag onethisch en onsportief is? Op mij maakt zulk irritant gedrag een allerbelabberdste indruk. Ik had altijd nog wel wat sympathie voor het Beest, in weerwil van zijn soms egoïstische, kinderachtige gedrag, maar dat respect is nu wel verdwenen.


Het schijnt dat sommige mensen het sarcasme niet uit mijn zinnen kunnen aflezen.....


Top
   
 Post subject: Gelukkige plusremise.
PostPosted: Sun Jun 05, 2011 12:22 
Offline

Joined: Sun Nov 02, 2003 13:05
Posts: 3433
Location: Harlingen
Guntis Valneris behaalde in het WK maar liefst vier plusremises. Tegen Wiebe van der Wijk in de zesde ronde ging dat wel apart.

Image

Wiebe heeft net gecombineerd en men verwachtte in de chatbox dat hij het winnende 39.9-3! wel zou vinden.
Er volgde echter: 39.9-4?? en toen was Valneris er als de kippen bij. 39…22-28! 40.33x22 10-14 41.36-31 37x26 42.45-40 7-11 43.40-35 12-17 44.22-18 11-16 45.35-30 26-31 46.18-13 19x8 47.4x36 8-13 48.36x20 15x35

Image

en er staat een plus op het bord. Zwart steekt met 17-22-28-33 de lange lijn over en haalt twee dammen. Een gelukkige plusremise voor Valneris.


Top
   
PostPosted: Sun Jun 05, 2011 12:39 
Offline

Joined: Sun Nov 02, 2003 13:05
Posts: 3433
Location: Harlingen
Van heel ander kaliber was de partij tegen Mogilianski uit de 18e ronde. Valneris heeft een prachtige strategische partij gespeeld en is in een macro-eindspel beland met twee schijven voordeel. Mogilianski heeft hier net het verliezende 63…18-23 gespeeld.

Image

Het vervolg: 64.7-2 23-29 65.2-30 44-50 66.27-22 50-44 67.16-11? (en hier gaat Valneris de mist in. Volgens Kingsrow had wit hier eerst 67.30-25 moeten spelen, waarna zwart een tempo met zijn dam moet verliezen. Mogilianski weet het nu ongedacht nog remise te maken.
67…44-35 68.30-48 35-19 69.48-42 19x41 70.42x15 41-14 71.22-18 26-31 72.11-6 31-37 73.15-47 14-03 74.18-12 3-9 75.12-8 9-36 76.8-3 37-41 77.17-12 41-46 78.6-1 36-18 79.12x23 46x5.

Image

En er staat opnieuw een plus op het bord. Over dit eindspel kun je denk ik wel drie pagina’s met varianten schrijven. Mogilianski kreeg voor deze narrow escape na afloop de prijs voor het mooiste eindspel. Ook wel apart, dat je als onderliggende partij voor het vinden van een uitzonderlijke minremise (dat wel) een prijs krijgt.
Voor Valneris zullen de druiven zuur geweest zijn. Met een overwinning was hij opgerukt naar de tweede plaats in het klassement.


Top
   
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic  Reply to topic  [ 229 posts ]  Go to page 1 2 3 4 516 Next

All times are UTC+02:00


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 10 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited