World Draughts Forum

It is currently Thu Oct 19, 2017 12:37

All times are UTC+02:00




Post new topic  Reply to topic  [ 109 posts ]  Go to page Previous 1 2 3 4 5 68 Next

Er moeten ook officiële damwedstrijden op de zondag worden gespeeld.
Ja 72%  72%  [ 38 ]
Nee 28%  28%  [ 15 ]
Total votes: 53
Author Message
 Post subject: Re: Zondagdammen
PostPosted: Sun Mar 28, 2010 01:34 
Offline
User avatar

Joined: Sun Feb 24, 2008 22:07
Posts: 676
Mooie aanvullingen van Arjen en Kosmos. Dank jullie wel


Top
   
 Post subject: Re: Zondagdammen
PostPosted: Sun Mar 28, 2010 11:05 
Offline

Joined: Tue Sep 30, 2003 22:11
Posts: 4240
Kosmos wrote:
(...)
Terug naar het thema van deze draad: Aangezien er een grote groep mensen is die het heel belangrijk vindt om de zondag te gebruiken voor religieuze doeleinden (zeg ik dit goed?), biedt de KNDB - hoofdbureau gevestigd op de Biblebelt- deze dammers tijdens de HF NK de gelegenheid om uit te wijken naar de vrijdag. Dat lijkt niet zo onredelijk.


De uitwerking hiervan kan behoorlijk onredelijk zijn hoor.
Ik heb één keer halve finales gespeeld, zo rond 1980. Voor het toernooi begon, werd ik gebeld door Thom Nobbe. Of ik hem wilde helpen. Voordat ik nee kon zeggen, werd me de situatie uitgelegd. Er was een niet-zondagdammer in mijn groep, dus er moesten enkele partijen op vrijdagavond worden vooruitgespeeld. Nobbe was op zoek naar enkele slachtoffers en ik was natuurlijk een van hen. Onder enige druk heb ik toegestemd, maar ik baalde als een stekker.

Ik zat toen in militaire dienst en dat betekent: om 6.00 als een speer je bed uit. Tijgeren, blencoën, marsen, je rot vervelen, uitgekafferd worden... Na 18.00 was ik vrij en vertrok ik, bekaf, linea recta naar een aftands lokaaltje waar ik, tijdens een clubavond, mijn aanvankelijke zondagduel diende af te werken.

En daar zat meneer de zondagheiliger dan klaar. De betreffende persoon was op dat moment werkloos, dus ik stel me voor dat hij die dag lekker om 11 uur is opgestaan met een kop dampende cappuccino. Vervolgens uitgebreid ontbijten, dan een dambord erbij pakken en het komende duel uitgebreid voorbereiden.

Natuurlijk was ik die avond te moe om een serieuze winstpoging te wagen, ik ruilde alles eraf en remise was het resultaat.

Een in meerdere opzichten oneerlijke situatie dus. Ik heb me sindsdien voorgenomen om nooit meer akkoord te gaan met vooruitspelen. Dan trek ik mij liever terug.

_________________
http://www.ericsdamsite.com
http://www.thailandopen.nl
http://dammen.startpagina.nl


Top
   
 Post subject: Re: Zondagdammen
PostPosted: Sun Mar 28, 2010 12:28 
Offline

Joined: Sun Jul 01, 2007 19:57
Posts: 967
Real name: Michel Stempher
Location: Kampen
Kosmos wrote:
Haha, tsja, beste Arjen, in je Bijbel staat al dat je als christen voor hete vuren zou komen te staan als je voor je Heer kiest. Dat kan de wereld moeilijk accepteren. Vergeleken bij een paar hongerige leeuwen (die voor Constantijn nog actief waren als christenverslinders...) vallen Thijs en Groenboer best mee nog...

Ben ik zo erg voor Christenen? Valt wel mee toch. Ik zei alleen dat Arjen onjuist een stuk van Thijs samenvatte.


Top
   
 Post subject: Re: Zondagdammen
PostPosted: Sun Mar 28, 2010 12:35 
Offline

Joined: Fri Jan 02, 2009 16:05
Posts: 28
Real name: Martijn de Leeuw
Kosmos wrote:
Arjen wrote:
pff...er wordt me gevraagd waarom ik niet op zondag wil spelen en vervolgens krijg ik van alles over me heen. De kans is groot dat ik minder intelligent ben, ik vertel onwaarheden en wellicht zelfs ook leugens. Ik schijn ook niet inhoudelijk te zijn, al geef ik aan dat ik daar later op terug zal komen. En oja, ik ben ondoordacht. Nou, zo kwaad bedoel ik het allemaal ook niet hoor, relaxt please! Maar ik zal mezelf toch voor de zekerheid na laten kijken bij m'n huisarts. Maargoed, over naar de inhoud. Ik heb al gezegd: ik heb niet de behoefte om ook maar iets aan iemand op te leggen, dus ook niet of er wel of niet op zondag gedamd wordt.

De zondag is een rustdag voor christenen en deze neemt een afgezonderde plaats in ten opzichte van de zes andere dagen in de week. Thijs stelde de vraag of dit Bijbels gezien de juiste dag is, immers in de Bijbel wordt veel gesproken over de sabbat (die door de Joden op zaterdag wordt gevierd). Daar is veel over geschreven door theologen, vandaar dat ik niet direct reageerde maar eerst onderzocht. De keuze voor de zondag als christelijke rustdag is immers niet over één nacht ijs gegaan! In het Oude Testament is de volgorde: zes dagen zult gij arbeiden en al uw werk doen, maar op de zevende dag is de sabbat van de Heere, uw God, dan zult gij geen werk doen. In het Nieuwe Testament blijkt juist de eerste dag van de week van bijzonder karakter, dit heeft te maken met het feit dat dit de dag was waarop Jezus Christus uit de doden opstond (een heel belangrijk christelijk heilsfeit dat gevierd wordt volgende week zondag op 1e paasdag). In Openbaring 1:10 wordt deze dag zelfs de 'dag des Heeren' genoemd. Uit andere gedeelten in de Bijbel blijkt dat christenen (de eerste christenen waren bekeerde Joden) op de eerste dag van de week bij elkaar kwamen als gemeente (o.a. Handelingen 20:7 en 1 Korinthe 16:2). Er zijn nog meer redenen voor de keuze van zondag als christelijke rustdag, maar dan belanden we in diepgaande theologische argumentatie. Feit is dat in 321 na Christus keizer Constantijn de zondag tot officiële rustdag maakte in het Romeinse Rijk. En zo is het tot op de dag van vandaag gebleven. Het is concluderend dus niet zo dat je kunt stellen dat de zondag een 'foute' keuze is geweest, daar zijn juist goede Bijbelse redenen voor.


Haha, tsja, beste Arjen, in je Bijbel staat al dat je als christen voor hete vuren zou komen te staan als je voor je Heer kiest. Dat kan de wereld moeilijk accepteren. Vergeleken bij een paar hongerige leeuwen (die voor Constantijn nog actief waren als christenverslinders...) vallen Thijs en Groenboer best mee nog...
De Constantijn die jij aanhaalt was een enorme ketter. Hij is degeen die de christelijke leer vermengd heeft met de zonaanbiddende Mithras-cultuur. Dat is de reden waarom de Zondag werd ingevoerd en hoe Christus aan zijn geboorteverhaal is gekomen.
Bepaalde kenmerken van de historische figuur Jezus zijn ontleend aan Mithras. Er zijn opvallende overeenkomsten tussen de twee: zo werd Mithras (net als volgens de traditie Jezus) op 25 december geboren uit een maagdelijke moeder, was hij de zoon van God, had hij 12 discipelen en een laatste avondmaal, werd hij in een graf in de rotsen gelegd, en herrees hij na drie dagen uit de dood. Drie Koningen, de ster van Betlehem en de heilige Maagd zijn alle verwijzingen naar de sterrenhemel (rond 25 d3ecember).
Opvallend genoeg zou 25 december ook de geboortedag van Osiris, Adonis en Dionysus zijn.
Curieus is ook dat Mithras in de hindoeverhalen voorkomt!
Ook stamt uit deze tijd (Constantijn) het dogma van de Drie-eenheid.
Er zijn dan ook christenen, die op grond van deze observaties de zaterdag als rustdag aanhouden, zoals de Zevendedagsadventisten.
Zelf ben ik het niet eens met de adventisten, want zij vinden dat het OT nog steeds geldig hoort te zijn. Jezus brak juist met het OT in mijn visie (niet in de visie van de orthodoxie evenwel helaas, al wordt het belang van OT wel gerelativeerd gelukkig, zie ook het gebod over de sabbat in de Tien Grondregels!).
Zeer boeiend allemaal en er zullen wel andere opvattingen zijn over Constantijn en Mithras.

Ik wil even reageren op het bovenstaande. 25 december is niet de geboortedatum van Jezus, zoals vast te stellen is uit de Bijbel. http://members.ziggo.nl/peter7/kerst/kerstH2.html

Over het vastellen van 25 december als de datum voor het Kerfstfeest het volgende:
'Kerstfeest, Kerstmis. Het woord Kerst is de germaanse vorming van het gri. Christus, vgl. het ww. kerstenen: het woord betekent dus Christus feest. Het is het feest van Christus' geboorte; de kerstmis is de mis ter ere van Christus' geboorte. De jong-christelijke kerk kende geen kerstfeest' zoals ook in de apostolische' brieven weinig of geen aandacht wordt geschonken aan de geboorte van Jezus. Pas in 335 vond het eerste te Rome plaats en wel op 25 december. Deze datum en dag is door de R. K. Kerk en protestantse kerken thans algemeen aanvaard. De orthodoxe Kerken vieren het kerstfeest op 9 januari de Armeense Kerk op 19 januari. Er is geen enkele reden aan te voeren, dat de Here Jezus in de maand december werd geboren De keuze voor deze maand houdt waarschijnlijk verband met de zonnewende, de geboorte van het licht op 21-22 december. Overigens is het merkwaardig dat de christelijke jaartelling wel begint met het jaar, maar niet met de dag van Christus' geboorte. De Romeinse monnik Dionysius Exiguus, die onze jaartelling heeft ontworpen, wijzigde daarbij niet de Romeinse indeling van het jaar in maanden en begon dus met de eerste dag van de eerste maand van de romeinse kalender'

Ook wil ik zeggen dat de zondag en de sabbat beide betrekking hebben op verlossing: de sabbat op de uittocht uit Egypte en de zondag op Christus' opstanding (als bevestiging van Zijn Werk).


Top
   
 Post subject: Re: Zondagdammen
PostPosted: Sun Mar 28, 2010 16:40 
Offline
User avatar

Joined: Mon Sep 29, 2003 15:21
Posts: 7564
Real name: Tj. Goedemoed
Location: Ktar
Eric van Dusseldorp wrote:
Kosmos wrote:
(...)
Terug naar het thema van deze draad: Aangezien er een grote groep mensen is die het heel belangrijk vindt om de zondag te gebruiken voor religieuze doeleinden (zeg ik dit goed?), biedt de KNDB - hoofdbureau gevestigd op de Biblebelt- deze dammers tijdens de HF NK de gelegenheid om uit te wijken naar de vrijdag. Dat lijkt niet zo onredelijk.


De uitwerking hiervan kan behoorlijk onredelijk zijn hoor.
Ik heb één keer halve finales gespeeld, zo rond 1980. Voor het toernooi begon, werd ik gebeld door Thom Nobbe. Of ik hem wilde helpen. Voordat ik nee kon zeggen, werd me de situatie uitgelegd. Er was een niet-zondagdammer in mijn groep, dus er moesten enkele partijen op vrijdagavond worden vooruitgespeeld. Nobbe was op zoek naar enkele slachtoffers en ik was natuurlijk een van hen. Onder enige druk heb ik toegestemd, maar ik baalde als een stekker.

Ik zat toen in militaire dienst en dat betekent: om 6.00 als een speer je bed uit. Tijgeren, blencoën, marsen, je rot vervelen, uitgekafferd worden... Na 18.00 was ik vrij en vertrok ik, bekaf, linea recta naar een aftands lokaaltje waar ik, tijdens een clubavond, mijn aanvankelijke zondagduel diende af te werken.

En daar zat meneer de zondagheiliger dan klaar. De betreffende persoon was op dat moment werkloos, dus ik stel me voor dat hij die dag lekker om 11 uur is opgestaan met een kop dampende cappuccino. Vervolgens uitgebreid ontbijten, dan een dambord erbij pakken en het komende duel uitgebreid voorbereiden.

Natuurlijk was ik die avond te moe om een serieuze winstpoging te wagen, ik ruilde alles eraf en remise was het resultaat.

Een in meerdere opzichten oneerlijke situatie dus. Ik heb me sindsdien voorgenomen om nooit meer akkoord te gaan met vooruitspelen. Dan trek ik mij liever terug.


Zelfde ervaring als ik dus. Je hebt gewoon gelijk, bedankt voor de correctie. Het is onredelijk te eisen dat mensen op vrijdagavond vooruit moeten spelen. Zondagschristenen moeten maar gewoon kiezen: Meedoen of naar de Kerk. Zelf een offer brengen voor je Heer is iets moois, maar anderen die niet geloven, het offer laten brengen (door ze te vragen vooruit te spelen) , is eigenlijk hypocriet gedoe.

_________________
Heaven is no location, but a state of mind


Top
   
 Post subject: Re: Zondagdammen
PostPosted: Sun Mar 28, 2010 20:14 
Offline

Joined: Tue Sep 30, 2003 22:11
Posts: 4240
Kosmos wrote:
Eric van Dusseldorp wrote:
Kosmos wrote:
(...)
Terug naar het thema van deze draad: Aangezien er een grote groep mensen is die het heel belangrijk vindt om de zondag te gebruiken voor religieuze doeleinden (zeg ik dit goed?), biedt de KNDB - hoofdbureau gevestigd op de Biblebelt- deze dammers tijdens de HF NK de gelegenheid om uit te wijken naar de vrijdag. Dat lijkt niet zo onredelijk.


De uitwerking hiervan kan behoorlijk onredelijk zijn hoor.
Ik heb één keer halve finales gespeeld, zo rond 1980. Voor het toernooi begon, werd ik gebeld door Thom Nobbe. Of ik hem wilde helpen. Voordat ik nee kon zeggen, werd me de situatie uitgelegd. Er was een niet-zondagdammer in mijn groep, dus er moesten enkele partijen op vrijdagavond worden vooruitgespeeld. Nobbe was op zoek naar enkele slachtoffers en ik was natuurlijk een van hen. Onder enige druk heb ik toegestemd, maar ik baalde als een stekker.

Ik zat toen in militaire dienst en dat betekent: om 6.00 als een speer je bed uit. Tijgeren, blencoën, marsen, je rot vervelen, uitgekafferd worden... Na 18.00 was ik vrij en vertrok ik, bekaf, linea recta naar een aftands lokaaltje waar ik, tijdens een clubavond, mijn aanvankelijke zondagduel diende af te werken.

En daar zat meneer de zondagheiliger dan klaar. De betreffende persoon was op dat moment werkloos, dus ik stel me voor dat hij die dag lekker om 11 uur is opgestaan met een kop dampende cappuccino. Vervolgens uitgebreid ontbijten, dan een dambord erbij pakken en het komende duel uitgebreid voorbereiden.

Natuurlijk was ik die avond te moe om een serieuze winstpoging te wagen, ik ruilde alles eraf en remise was het resultaat.

Een in meerdere opzichten oneerlijke situatie dus. Ik heb me sindsdien voorgenomen om nooit meer akkoord te gaan met vooruitspelen. Dan trek ik mij liever terug.


Zelfde ervaring als ik dus. Je hebt gewoon gelijk, bedankt voor de correctie. Het is onredelijk te eisen dat mensen op vrijdagavond vooruit moeten spelen. Zondagschristenen moeten maar gewoon kiezen: Meedoen of naar de Kerk. Zelf een offer brengen voor je Heer is iets moois, maar anderen die niet geloven, het offer laten brengen (door ze te vragen vooruit te spelen) , is eigenlijk hypocriet gedoe.


Hypocriet.
Dat doet me denken aan een ander voorval met betrekking tot dit onderwerp.
Aan het eerste jeugdkampioenschap van Nederland waaraan ik deelnam, rond 1976, speelde iemand mee die 'liever niet' op zondag damde. Dus er moest worden vooruitgespeeld en ik was de klos.
In mijn herinnering was de situatie nu wel gelijkwaardig, volgens mij werd de partij een dag voor de eerste ronde gespeeld, in de toernooizaal van het Nieland Hotel. Overdag en niet 's avonds. Het werd een bloedeloze remise tegen een gelijkwaardige tegenstander.

Maar wie schertst mijn verbijstering toen de zondag erop de betreffende speler gewoon in het hotel bleef (dus volgens mij niet één of twee keer naar de kerk ging) en om de verveling te bedrijven tegen diverse tegenstanders tientallen vluggertjes zat te spelen met vijf minuten per persoon op de klok?

Potverdorie, dacht ik toen.
Nou, ik dacht iets anders, maar wat, dat zal ik op deze specifieke draad maar niet herhalen.

_________________
http://www.ericsdamsite.com
http://www.thailandopen.nl
http://dammen.startpagina.nl


Top
   
 Post subject: Re: Zondagdammen
PostPosted: Mon Mar 29, 2010 07:52 
Offline

Joined: Fri Apr 30, 2004 11:22
Posts: 490
Kosmos wrote:
Arjen wrote:
pff...er wordt me gevraagd waarom ik niet op zondag wil spelen en vervolgens krijg ik van alles over me heen. De kans is groot dat ik minder intelligent ben, ik vertel onwaarheden en wellicht zelfs ook leugens. Ik schijn ook niet inhoudelijk te zijn, al geef ik aan dat ik daar later op terug zal komen. En oja, ik ben ondoordacht. Nou, zo kwaad bedoel ik het allemaal ook niet hoor, relaxt please! Maar ik zal mezelf toch voor de zekerheid na laten kijken bij m'n huisarts. Maargoed, over naar de inhoud. Ik heb al gezegd: ik heb niet de behoefte om ook maar iets aan iemand op te leggen, dus ook niet of er wel of niet op zondag gedamd wordt.

De zondag is een rustdag voor christenen en deze neemt een afgezonderde plaats in ten opzichte van de zes andere dagen in de week. Thijs stelde de vraag of dit Bijbels gezien de juiste dag is, immers in de Bijbel wordt veel gesproken over de sabbat (die door de Joden op zaterdag wordt gevierd). Daar is veel over geschreven door theologen, vandaar dat ik niet direct reageerde maar eerst onderzocht. De keuze voor de zondag als christelijke rustdag is immers niet over één nacht ijs gegaan! In het Oude Testament is de volgorde: zes dagen zult gij arbeiden en al uw werk doen, maar op de zevende dag is de sabbat van de Heere, uw God, dan zult gij geen werk doen. In het Nieuwe Testament blijkt juist de eerste dag van de week van bijzonder karakter, dit heeft te maken met het feit dat dit de dag was waarop Jezus Christus uit de doden opstond (een heel belangrijk christelijk heilsfeit dat gevierd wordt volgende week zondag op 1e paasdag). In Openbaring 1:10 wordt deze dag zelfs de 'dag des Heeren' genoemd. Uit andere gedeelten in de Bijbel blijkt dat christenen (de eerste christenen waren bekeerde Joden) op de eerste dag van de week bij elkaar kwamen als gemeente (o.a. Handelingen 20:7 en 1 Korinthe 16:2). Er zijn nog meer redenen voor de keuze van zondag als christelijke rustdag, maar dan belanden we in diepgaande theologische argumentatie. Feit is dat in 321 na Christus keizer Constantijn de zondag tot officiële rustdag maakte in het Romeinse Rijk. En zo is het tot op de dag van vandaag gebleven. Het is concluderend dus niet zo dat je kunt stellen dat de zondag een 'foute' keuze is geweest, daar zijn juist goede Bijbelse redenen voor.


Haha, tsja, beste Arjen, in je Bijbel staat al dat je als christen voor hete vuren zou komen te staan als je voor je Heer kiest. Dat kan de wereld moeilijk accepteren. Vergeleken bij een paar hongerige leeuwen (die voor Constantijn nog actief waren als christenverslinders...) vallen Thijs en Groenboer best mee nog...
De Constantijn die jij aanhaalt was een enorme ketter. Hij is degeen die de christelijke leer vermengd heeft met de zonaanbiddende Mithras-cultuur. Dat is de reden waarom de Zondag werd ingevoerd en hoe Christus aan zijn geboorteverhaal is gekomen.
Bepaalde kenmerken van de historische figuur Jezus zijn ontleend aan Mithras. Er zijn opvallende overeenkomsten tussen de twee: zo werd Mithras (net als volgens de traditie Jezus) op 25 december geboren uit een maagdelijke moeder, was hij de zoon van God, had hij 12 discipelen en een laatste avondmaal, werd hij in een graf in de rotsen gelegd, en herrees hij na drie dagen uit de dood. Drie Koningen, de ster van Betlehem en de heilige Maagd zijn alle verwijzingen naar de sterrenhemel (rond 25 d3ecember).
Opvallend genoeg zou 25 december ook de geboortedag van Osiris, Adonis en Dionysus zijn.
Curieus is ook dat Mithras in de hindoeverhalen voorkomt!
Ook stamt uit deze tijd (Constantijn) het dogma van de Drie-eenheid.
Er zijn dan ook christenen, die op grond van deze observaties de zaterdag als rustdag aanhouden, zoals de Zevendedagsadventisten.
Zelf ben ik het niet eens met de adventisten, want zij vinden dat het OT nog steeds geldig hoort te zijn. Jezus brak juist met het OT in mijn visie (niet in de visie van de orthodoxie evenwel helaas, al wordt het belang van OT wel gerelativeerd gelukkig, zie ook het gebod over de sabbat in de Tien Grondregels!).
Zeer boeiend allemaal en er zullen wel andere opvattingen zijn over Constantijn en Mithras.

Klopt dat er andere opvattingen zijn, bijvoorbeeld over Mithras.
Lee Strobel schreef hierover het boek 'The Case for the Real Jesus'.
Over dit boek enkele citaten

"The idea of the mythological Jesus is all over the internet and in popular books. The claim is basically this: Christianity is actually a copycat religion that stole its beliefs from earlier mythology or so-called “mystery religions.” In other words, the resurrection of Jesus never happened – it was merely a story that Christians plagiarized from ancient mythology."

"Mithras was born of a virgin in a cave. That’s what popular writers say, but when you go back to the original myth, you find that Mithras actually emerged fully grown out of a rock – and he was wearing a hat! There was no virgin and no cave. Besides, nowhere does the Bible say Jesus was born in a cave anyway.Mithras was born on December 25. Okay, but so what? The Bible doesn’t tell us the date that Jesus was born. Some think it was in the spring; others think it was in January. It wasn’t until centuries later that Christians chose Dec. 25 as the date to celebrate his birth because it was close to the Winter Solstice when there were many pagan celebrations and Christians hoped to influence those celebrations for Christ. So there’s no parallel between Mithras and Jesus here either.

Mithras was buried in a tomb and resurrected after three days. No, there’s no record of any belief regarding the death of Mithras, and hence there was no resurrection at all.Look what happened: The parallels between Mithras and Jesus evaporated when they were put under the light of scrutiny. And here’s the clincher: Scholars have now established that the Mithras mystery religion didn’t even exist in the West until after Christianity! So Christianity couldn’t have stolen its beliefs from it.

The nearly universal consensus of scholars around the world is that there are no examples of any mythological gods dying and rising from the dead that came before Jesus. These resurrection myths came after Christianity! So obviously Christianity could not have borrowed from them. Senior Swedish scholar T.N.D. Mettinger said he was going to take a decidedly minority position and claim there may have been a few of these stories before Jesus, but then he analyzed them and said there were absolutely no parallels between them and Jesus because these myths dealt with such things as the vegetation cycle. Ultimately, Mettinger concludes: “The death and resurrection of Jesus retains its unique character in the history of religions.”


Top
   
 Post subject: Re: Zondagdammen
PostPosted: Mon Mar 29, 2010 08:01 
Offline

Joined: Fri Apr 30, 2004 11:22
Posts: 490
Kosmos wrote:
Kosmos wrote:
(...)
Terug naar het thema van deze draad: Aangezien er een grote groep mensen is die het heel belangrijk vindt om de zondag te gebruiken voor religieuze doeleinden (zeg ik dit goed?), biedt de KNDB - hoofdbureau gevestigd op de Biblebelt- deze dammers tijdens de HF NK de gelegenheid om uit te wijken naar de vrijdag. Dat lijkt niet zo onredelijk.

(...) Het is onredelijk te eisen dat mensen op vrijdagavond vooruit moeten spelen. Zondagschristenen moeten maar gewoon kiezen: Meedoen of naar de Kerk. Zelf een offer brengen voor je Heer is iets moois, maar anderen die niet geloven, het offer laten brengen (door ze te vragen vooruit te spelen) , is eigenlijk hypocriet gedoe.

In feite is dit helemaal niet zo hypocriet (natuurlijk wel als vervolgens deze speler toch aanwezig is en gaat sneldammen... :shock: ). Je zegt het zelf Tjalling, de KNDB biedt op eigen initiatief aan (en mijns inziens terecht, waarom zou je niet een praktische oplossing willen zoeken) om uit te wijken naar de vrijdagavond. De speler die uit principe niet op zondag wil dammen mag toch van dit pragmatische aanbod gebruik maken? Is dit nou redelijk of onredelijk? En van wie is het redelijk of onredelijk?


Top
   
 Post subject: Re: Zondagdammen
PostPosted: Mon Mar 29, 2010 12:25 
Offline
User avatar

Joined: Sat Sep 27, 2003 05:37
Posts: 2357
Real name: Jan Pieter Drost
Arjen wrote:
de KNDB biedt op eigen initiatief aan (en mijns inziens terecht, waarom zou je niet een praktische oplossing willen zoeken) om uit te wijken naar de vrijdagavond.

Maar er zijn vele redenen waarom iemand niet mee kan doen aan de wedstrijden in het weekend. Mensen moeten werken, hebben gezinsverplichtingen of zitten in het buitenland. Waarom wordt er voor deze dammers, die wel willen maar niet kunnen meedoen, geen pragmatische oplossing gezocht, en voor degenen die wel kunnen, maar niet willen, wel?
Gelovigen spreken altijd zo zalvend wanneer ze voor hun eigen belang opkomen (dat moet toch kunnen, waarom zou je geen praktische oplossing zoeken), maar tegelijk hebben ze geen enkel oog voor het belang van anderen.


Top
   
 Post subject: Re: Zondagdammen
PostPosted: Mon Mar 29, 2010 13:11 
Offline

Joined: Fri Apr 30, 2004 11:22
Posts: 490
Jan Pieter wrote:
Arjen wrote:
de KNDB biedt op eigen initiatief aan (en mijns inziens terecht, waarom zou je niet een praktische oplossing willen zoeken) om uit te wijken naar de vrijdagavond.

Maar er zijn vele redenen waarom iemand niet mee kan doen aan de wedstrijden in het weekend. Mensen moeten werken, hebben gezinsverplichtingen of zitten in het buitenland. Waarom wordt er voor deze dammers, die wel willen maar niet kunnen meedoen, geen pragmatische oplossing gezocht, en voor degenen die wel kunnen, maar niet willen, wel?
Gelovigen spreken altijd zo zalvend wanneer ze voor hun eigen belang opkomen (dat moet toch kunnen, waarom zou je geen praktische oplossing zoeken), maar tegelijk hebben ze geen enkel oog voor het belang van anderen.

What's the difference? Ik kan ook niet op zondag spelen.
(edit: zie verder)


Last edited by Arjen on Mon Mar 29, 2010 17:39, edited 1 time in total.

Top
   
 Post subject: Re: Zondagdammen
PostPosted: Mon Mar 29, 2010 13:43 
Offline
User avatar

Joined: Sat Sep 27, 2003 05:37
Posts: 2357
Real name: Jan Pieter Drost
Arjen wrote:
het is bij mij geen kwestie van 'niet mogen', maar 'niet willen'!!!


Arjen wrote:
What's the difference? Ik kan ook niet op zondag spelen.


Maar zelfs als we aannemen dat het bij de NOZ-spelers zou gaan om niet kunnen ipv niet willen, dan blijft de vraag waarom er voor hen wel maatregelen getroffen worden en voor anderen niet.


Top
   
 Post subject: Re: Zondagdammen
PostPosted: Mon Mar 29, 2010 13:56 
Offline

Joined: Thu Feb 10, 2005 10:33
Posts: 24
Ik zal me ook eens mengen in deze discussie.

Het huidige beleid van de KNDB biedt de mogelijkheid om voor diverse toernooien niet op zondag te hoeven spelen. Naar mijn idee is het terecht dat mensen gebruik maken van deze mogelijkheid, daarvoor is zo'n regeling er ten slotte. Het huidige beleid voorziet echter niet in de last die dit kan hebben voor iemand anders. Naar mijn idee zou daar wel iets voor mogen komen, bijv. dat deelnemers bij de HF kunnen aangeven of ze wel of niet op vrijdag willen spelen. Mocht vrijwel niemand op vrijdag willen spelen, dan hebben NOZ-spelers pech en moeten zij de consequenties dragen voor hun eigen beslissing. Ik heb trouwens zelf diverse keren vooruit gespeeld en voor zover ik het weet vonden mijn tegenstanders dat geen probleem.

Ik vind het zelf logisch dat de KNDB ervoor gekozen heeft om NOZ-spelers niet te laten deelnemen aan toernooien waar wel op zondag wordt gespeeld. Ik heb zelf een EK als NOZ-speler gespeeld waar wel een ronde op zondag was, die ronde verloor ik dus. Dat was geen optimale situatie voor beide partijen en ik begrijp nu goed dat de KNDB toen het beleid heeft aangepast. Internationaal wil je ten slotte voor de beste prestaties gaan en dat wordt lastig bij een NOZ-speler.

Nationaal gezien ligt dit anders, je hebt ten slotte te maken met een vrij grote groep die niet op zondag wil spelen. Volgens mij is het dan logisch dat je hier rekening mee gaat houden, zeker bij een kleiner wordende dammende populatie. Het huidige beleid van de KNDB vind ik dan zo gek nog niet.


Top
   
 Post subject: Re: Zondagdammen
PostPosted: Mon Mar 29, 2010 14:03 
Offline

Joined: Thu Feb 10, 2005 10:33
Posts: 24
Jan Pieter wrote:
Arjen wrote:
het is bij mij geen kwestie van 'niet mogen', maar 'niet willen'!!!


Arjen wrote:
What's the difference? Ik kan ook niet op zondag spelen.


Maar zelfs als we aannemen dat het bij de NOZ-spelers zou gaan om niet kunnen ipv niet willen, dan blijft de vraag waarom er voor hen wel maatregelen getroffen worden en voor anderen niet.


Ik denk dat hier verschillende redenen voor zijn:
1. Het NOZ-spelen is een concreet aanwijsbaar probleem waar ook gemakkelijk een oplossing voor te vinden is.
2. Het is een homogeen probleem en een homogene oplossing is daarvoor makkelijk te vinden. Beleidtechnisch is het niet zo moeilijk om hier wat aan te doen.
3. NOZ-spelers zijn opgekomen voor hun situatie en hebben daarbij gevraagd om een oplossing. Er gebeurd pas iets als je er wat mee doet.


Top
   
 Post subject: Re: Zondagdammen
PostPosted: Mon Mar 29, 2010 15:08 
Offline
User avatar

Joined: Sat Sep 27, 2003 05:37
Posts: 2357
Real name: Jan Pieter Drost
de bruijn wrote:
Nationaal gezien ligt dit anders, je hebt ten slotte te maken met een vrij grote groep die niet op zondag wil spelen. Volgens mij is het dan logisch dat je hier rekening mee gaat houden, zeker bij een kleiner wordende dammende populatie.

Volgens mij zit die grote groep vooral bij de niet-topdammers en ik vind het inderdaad logisch dat je bij de damagenda rekening houdt met grote groepen. Om die reden worden er ook geen teamwedstrijden op maandag gespeeld, of in juli en augustus.

Aan de top gaat het echter om een verwaarloosbaar aantal. Bij de halve finales (in hun huidige vorm) zijn het er een stuk of vier, geloof ik, waarbij je ook nog rekening moet houden met de aanzuigende werking die van de mogelijkheid tot vooruitspelen uitgaat. Neem bijvoorbeeld de zwaar gereformeerde Feyenoord-speler Bert Konterman. Had die de mogelijkheid gehad om op vrijdagavond vooruit te voetballen, dan zou hij dat zeker gedaan hebben. Nu die mogelijkheid er niet was, speelde hij gewoon op zondag. Er bestaan maar weinig Folkert Veltens.

Zou je de mogelijkheid tot vooruitspelen op vrijdagavond afschaffen, dan zou dat misschien twee deelnemers kosten, een aantal dat in het niet valt bij de dammers die om andere reden al afwezig zijn. Daarvoor in de plaats krijg je een kampioenschap dat wat serieuzer oogt en waarbij de deelnemers gezamenlijk en onder gelijke omstandigheden hun partijen afwerken. Een makkelijke keuze, zou ik zeggen.


Top
   
 Post subject: Re: Zondagdammen
PostPosted: Mon Mar 29, 2010 17:15 
Offline

Joined: Tue Dec 04, 2007 16:12
Posts: 137
Arjen wrote:
Jan Pieter wrote:
Arjen wrote:
de KNDB biedt op eigen initiatief aan (en mijns inziens terecht, waarom zou je niet een praktische oplossing willen zoeken) om uit te wijken naar de vrijdagavond.

Maar er zijn vele redenen waarom iemand niet mee kan doen aan de wedstrijden in het weekend. Mensen moeten werken, hebben gezinsverplichtingen of zitten in het buitenland. Waarom wordt er voor deze dammers, die wel willen maar niet kunnen meedoen, geen pragmatische oplossing gezocht, en voor degenen die wel kunnen, maar niet willen, wel?
Gelovigen spreken altijd zo zalvend wanneer ze voor hun eigen belang opkomen (dat moet toch kunnen, waarom zou je geen praktische oplossing zoeken), maar tegelijk hebben ze geen enkel oog voor het belang van anderen.

What's the difference? Ik kan ook niet op zondag spelen.


nee, als jij uit principiele redenen niet speelt. dan wil je niet spelen dat is iets heel anders dan kunnen!
kunnen is als je doodziek bent of aangereden bent door een vrachtwagen of in het buitenland zit.(dan kan je niet spelen)

_________________
http://nl.wikipedia.org/wiki/Thijs_van_den_Broek


Top
   
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic  Reply to topic  [ 109 posts ]  Go to page Previous 1 2 3 4 5 68 Next

All times are UTC+02:00


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 14 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited