remisemarge in Killer

User avatar
Kosmos
Posts: 7564
Joined: Mon Sep 29, 2003 15:21
Real name: Tj. Goedemoed
Location: Ktar
Contact:

Post by Kosmos » Wed Sep 09, 2009 16:06

Rein Halbersma wrote:
Kosmos wrote:
Rein Halbersma wrote: Game on!
Waar wil je spelen? Bij Het Noorden, dan even registereren.
Kan ook op een draad hier als je wilt.
Laten we dit weekend op Het Noorden spelen. Mijn voorkeur heeft 30 minuten per speler per partij.
Bij Het Noorden wordt correpondentie gespeeld, dus 1 zet per dag of week.
Live-partijen kun je op Kurnik of VOG spelen.
Heaven is no location, but a state of mind

Rein Halbersma
Posts: 1635
Joined: Wed Apr 14, 2004 16:04
Contact:

Re: remisemarge in Killer

Post by Rein Halbersma » Sun Sep 13, 2009 00:26

Rein Halbersma wrote: Conclusie: 12 standen die in oud-dammen remise zijn ongeacht wie aan zet is. Laten we dit tellen als 24 remises. In Killer: 3 standen waar het remise is ongeacht wie aan zet is, 3 standen waar 1 van beide kleuren aan zet kan winnen en remise met een tempo minder, 4 standen waar een kleur kan winnen ongeacht wie aan zet is, en 2 vlijmscherpe standen waar wie aan zet is wint! Totaal: 9 remises op 24 standen (37,5%) ipv 24 uit 24 (100%) remises.
Als ik alle 4 om 4 schijven eindspelen van Slawa goed natel, kom ik op in totaal 45 gewonnen standen (uit een totaal van 2 x 42). Dat is een remisepercentage van 46,4%. Iets hoger dan bij de 3 om 3 standen maar nog steeds lager dan 50%.

User avatar
Kosmos
Posts: 7564
Joined: Mon Sep 29, 2003 15:21
Real name: Tj. Goedemoed
Location: Ktar
Contact:

Re: remisemarge in Killer

Post by Kosmos » Sun Sep 13, 2009 21:07

Rein Halbersma wrote:Deel 7 (en slot!) van de 4 om 4 Killer-eindspelen van Slawa. De opdracht is weer: taxeer elke stand, zowel met wit als zwart aan zet, op winst/remise/verlies.

[img]http://fmjd.org/dias2/save/12524318812.png[/img]
37) Slawa-H. Meijer Moskou 1990 (zaz)
Ik wilde eigenlijk wel eens iemand anders een poging zien doen.
Goed, nummer 37:
Wit aan zet kan winnen met 28-23x23 met drievoudige oppositie!
Als zwart aan zet is kan hij 9-13 of 19-24 spelen. Uiteraard is na 9-13 28-23x23 nu niks (wit maakt nog wel remise) en de aanval met 28-22 lijkt me ook naar remise te leiden.
Heaven is no location, but a state of mind

ildjarn
Posts: 1481
Joined: Tue Aug 22, 2006 15:38
Real name: Joost de Heer

Re: remisemarge in Killer

Post by ildjarn » Sun Sep 13, 2009 22:37

Rein Halbersma wrote: [img]http://fmjd.org/dias2/save/12524318812.png[/img]
37) Slawa-H. Meijer Moskou 1990 (zaz)
wit aan zet: 28-23 wint
zwart aan zet: 9-13 is remise
Rein Halbersma wrote: [img]http://fmjd.org/dias2/save/12524319319.png[/img]
38) Wirny-Slawa RK 1990 (waz)
wit aan zet: 39-34 is winst
zwart aan zet: 24-30 en 2-7 zijn remise
Rein Halbersma wrote: [img]http://fmjd.org/dias2/save/12524319599.png[/img]
39) Presman-Slawa RK 1991 (zaz)
wit aan zet: 32-27 is remise (23-29 27-21! 29-33 30-24! 33-38 24-19! 38-43 44-39! 43x34 19-14! 34-39 21-16! en wit gaat twee dammen halen. Werkelijk schandalig dat dit niet wint, nietwaar?)
zwart aan zet: 23-28 wint
Rein Halbersma wrote: [img]http://fmjd.org/dias2/save/12524319967.png[/img]
40) Boezjinski-Slawa Tallin 1995 (waz)
wit aan zet: 28-22 wint
zwart aan zet: 13-18 en 7-12 zijn remise
Rein Halbersma wrote: [img]http://fmjd.org/dias2/save/12524320293.png[/img]
41) Petryla-Slawa Tallin 1997 (waz)
wit aan zet: Staat verloren
zwart aan zet: 19-23 wint
Rein Halbersma wrote: [img]http://fmjd.org/dias2/save/12524320631.png[/img]
42) Slawa-Durdeyev Challenge Mondial 1997 (waz)
wit aan zet: 45-40, 43-38 en 39-33 zijn remise
zwart aan zet: 19-23 wint
Lasst die Maschinen verhungern, Ihr Narren...
Lasst sie verrecken!
Schlagt sie tot -- die Maschinen!

User avatar
Kosmos
Posts: 7564
Joined: Mon Sep 29, 2003 15:21
Real name: Tj. Goedemoed
Location: Ktar
Contact:

Post by Kosmos » Sun Sep 13, 2009 23:20

Image

Uit de analyse van Schwarzman - Thijssen na het aanbevolen 8-12 17x8 13x2 32-28. Hoe moet wit het eigenlijk winnen na 19-24 29x20 25x14 ?
Heaven is no location, but a state of mind

ildjarn
Posts: 1481
Joined: Tue Aug 22, 2006 15:38
Real name: Joost de Heer

Post by ildjarn » Mon Sep 14, 2009 12:24

Kosmos wrote:Image

Uit de analyse van Schwarzman - Thijssen na het aanbevolen 8-12 17x8 13x2 32-28. Hoe moet wit het eigenlijk winnen na 19-24 29x20 25x14 ?
Hoofdvariant: 43-39 14-19 28-22 18-23 44-40 19-24 39-34 2-8 22-17 23-28 27-22 28-32 22-18 en wit haalt de losse zwarte schijven op.
Lasst die Maschinen verhungern, Ihr Narren...
Lasst sie verrecken!
Schlagt sie tot -- die Maschinen!

User avatar
Kosmos
Posts: 7564
Joined: Mon Sep 29, 2003 15:21
Real name: Tj. Goedemoed
Location: Ktar
Contact:

Post by Kosmos » Mon Sep 14, 2009 15:21

ildjarn wrote:
Kosmos wrote:Image

Uit de analyse van Schwarzman - Thijssen na het aanbevolen 8-12 17x8 13x2 32-28. Hoe moet wit het eigenlijk winnen na 19-24 29x20 25x14 ?
Hoofdvariant: 43-39 14-19 28-22 18-23 44-40 19-24 39-34 2-8 22-17 23-28 27-22 28-32 22-18 en wit haalt de losse zwarte schijven op.
Image

Stand na 22-17
Ik neem aan dat je begrijpt dat het hier om oud-dammen gaat? Het gaat om een analyse van TS.
23-28 lijkt me ook al niet te winnen voor wit (je haalt twee schijven op, maar zwart pakt de doorgebroken schijf) is 24-29! zeker remise.
Na 40-35 29x40 35x44 23-29 44-39 zou je denken, wit wint vanwege de oppositie, maar aan oppositie heb je niks bij oud-dammen: Je kunt dan immers gewoon blokken gaan weggeven!
26-31 27x36 16-21 17x26 8-13

Image

Remise! (en ook nog eens volstrekt kansloos remise)
Heaven is no location, but a state of mind

Bert Zwart
Posts: 2199
Joined: Tue Sep 30, 2003 01:52

Post by Bert Zwart » Mon Sep 14, 2009 16:10

Een diepe buiging voor het vele werk dat Kosmos, Steenslag en anderen hier verzetten.

Rein Halbersma
Posts: 1635
Joined: Wed Apr 14, 2004 16:04
Contact:

Re: Killer-toernooi via Het Noorden?

Post by Rein Halbersma » Mon Sep 14, 2009 16:42

Wieger Wesselink wrote: Ik zou damprogramma's met minimaal een 6-stukken database tegen elkaar laten spelen. Voor sterke damprogramma's ligt het remisepercentage dacht ik inmiddels tussen de 90% en 100%. Zo'n experiment kan duidelijk maken hoeveel dat percentage zakt met de killer regels.

Om zoiets met menselijke spelers uit te zoeken lijkt me niet zo betrouwbaar, want het zal nog jaren duren voordat mensen het killer eindspel voldoende beheersen.
Wieger, de serie van 4 om 4 standen wordt door Tjalling met een beetje moeite toch vrijwel foutloos getaxeerd. Natuurlijk zijn er hondsmoeilijke linie-eindspelen (ik denk aan de worst-case 3 om 3 van 79 zetten diep die Joost liet zien). Maar grosso modo is het eindspel toch vooral een rechtvaardige en logische afspiegeling van wat je intuitie over een stelling zegt. Dat daarbij over en weer fouten gemaakt worden doet daar toch niets aan af?

Iemand als Sjtsjogoljew heeft in zijn carrier nog *nooit* een 4 om 4 schijven eindspel gewonnen (als beide schijven op eigen helft stonden). Het aantal remises was in killer met normaal spel (ik neem aan dat zijn techniek nog wat beter is dan Tjallings) ruimschoots gehalveerd.

Post Reply