World Draughts Forum

It is currently Tue Oct 24, 2017 09:30

All times are UTC+02:00




Post new topic  Reply to topic  [ 94 posts ]  Go to page Previous 1 2 3 4 57 Next
Author Message
 Post subject:
PostPosted: Tue Mar 07, 2006 11:44 
Offline

Joined: Thu Dec 11, 2003 15:36
Posts: 124
Location: Culemborg
Hanco Elenbaas wrote:
<center>Image Image
</center>


Leuk standje op het bord van Iser, zit niets in...witte schijf op 25 vergeten!
Speelde een paar jaar geleden in Nijmegen voor de eerste en laatste keer tegen Iser (een simultaan héél lang geleden niet meegerekend) en de oude vos speelde soepel naar remise.
Wel heb ik hem vaker meegemaakt, in Nijmegen, in Salou, in Amsterdam.
En zo heeft iedereen wel herinneringen aan Iser.
Hij ruste zacht.


Top
   
 Post subject:
PostPosted: Tue Mar 07, 2006 14:00 
Offline

Joined: Fri Oct 10, 2003 20:58
Posts: 455
Koeperman speelde in zijn match tegen Deslauriers een aantal partijen die de Nederlandse damtop aan het denken zetten.

De eerste:

(1) Deslauriers,M. - Koeperman,I.
Wch, 04-10-1958

Image

Koeperman doet nu iets wat in die tijd nieuw was: hij laat zich heel even opsluiten aan zijn korte vleugel en maakt meteen daarna handig gebruik van de positionele offers die wit heeft moeten brengen.

33... 17-21! 34.31-26 12-17! 35.36-31 17-22! 36.28x17 21x12 37.33-28 12-17!

En het werd een vloeiende overwinning. Een fraai voorbeeld van hoe het moet. Let bijvoorbeeld op dat Deslauriers bijvoorbeeld ook wel 35.43-39 17-22 had kunnen spelen, maar daarmee was hij na 36.28x17 11x31 37.26x37 ook platgewalsd.

Dat Koeperman hiermee echt iets nieuws liet zien, is wel te merken bij het nalezen van de krantenverslagen waarin menig damjournalist suggereert dat Deslauriers het helemaal verkeerd doet en waarin een enkeling zelfs de suggestie doet dat 35.43-39 17-22 36.28x17 11x31 niet kan vanwege 37.36x27 of 37.26x17.

Een andere toppartij is de 11e matchpartij, waarin Koeperman gebruik maakt van de IJmuider Stormram. Voor die tijd een nieuwe methode die getuigt van een diep strategisch inzicht.

Image

Zwart speelde hier 7... 17-22 8.28x17 11x31 9.36x27 en zou stelselmatig schijf 27 aanvallen, deze vervolgens verdrijven naar veld 26 (9... 12-17 10.46-41 7-11 11.44-39 8-12 12.49-44 17-22 13.41-36 22x31 14.36x27 12-17 15.33-28 17-22 16.28x17 11x31 17.37x26) en uiteindelijk met een krachtige aanval winnen.


Top
   
 Post subject:
PostPosted: Tue Mar 07, 2006 15:25 
Offline

Joined: Thu Aug 05, 2004 23:22
Posts: 212
Ook aan enkele openingen kan de naam van Iser Koeperman verbonden worden. Bijvoorbeeld de volgende opening: 1. 32-28 18-22 2. 37-32 12-18 3. 41-37 07-12 4. 46-41 01-07 5. 34-30 20-25 6. 40-34!?

Image

Ook de volgende opening waarvan je zou verwachten dat Hans Jansen de bedenker zou moeten zijn heeft Koeperman diverse malen gespeeld. 1. 34-29 19-23 2. 40-34 14-19 3. 45-40 10-14 4. 50-45 05-10 en nu het bizarre 5. 31-27!?

Image

Overigens heeft de familie Hoeve van de laatste opening hun lijfvariant gemaakt!


Top
   
 Post subject:
PostPosted: Tue Mar 07, 2006 15:48 
Offline
User avatar

Joined: Tue Apr 22, 2003 14:49
Posts: 18872
Alexander Kandaurov wrote:
Iser Kouperman in Brasil, 2004.
You can download part of the lastest video interview with I.Kouperman on the www.shashki.com (about 5 Mb)


Something is wrong with your post Alexander. Only a few times I can see the photograph with it (from Kuperman in Brasil last year) and when it can be seen it states that it is watched ca 100 times, while this FMJD topic has been seen over 1000 times.


Top
   
 Post subject:
PostPosted: Tue Mar 07, 2006 15:52 
Offline
User avatar

Joined: Tue Apr 22, 2003 14:49
Posts: 18872
Quote:
Ter gelegenheid van de 80ste verjaardag van Koeperman op 21 april 2002 heeft Boris Feldman 80 van Koeperman's mooiste partijen in Dambo applet geplaatst: http://bf2001.narod.ru/denr_k01.htm

Met tamelijk recente overwinningen van Koeperman op Sekongo, Samb, Klarenbeek en vele anderen.


Top
   
 Post subject:
PostPosted: Tue Mar 07, 2006 16:05 
Offline

Joined: Tue Sep 30, 2003 22:11
Posts: 4240
Koops wrote:
Koeperman speelde in zijn match tegen Deslauriers een aantal partijen die de Nederlandse damtop aan het denken zetten.

De eerste:

(1) Deslauriers,M. - Koeperman,I.
Wch, 04-10-1958

Image

Koeperman doet nu iets wat in die tijd nieuw was: hij laat zich heel even opsluiten aan zijn korte vleugel en maakt meteen daarna handig gebruik van de positionele offers die wit heeft moeten brengen.

33... 17-21! 34.31-26 12-17! 35.36-31 17-22! 36.28x17 21x12 37.33-28 12-17!

En het werd een vloeiende overwinning. Een fraai voorbeeld van hoe het moet. Let bijvoorbeeld op dat Deslauriers bijvoorbeeld ook wel 35.43-39 17-22 had kunnen spelen, maar daarmee was hij na 36.28x17 11x31 37.26x37 ook platgewalsd.

Dat Koeperman hiermee echt iets nieuws liet zien, is wel te merken bij het nalezen van de krantenverslagen waarin menig damjournalist suggereert dat Deslauriers het helemaal verkeerd doet en waarin een enkeling zelfs de suggestie doet dat 35.43-39 17-22 36.28x17 11x31 niet kan vanwege 37.36x27 of 37.26x17.



Ik had dit fraaie fragment gisteravond al gebruikt voor mijn damrubriek van a.s. zaterdag. Nu denkt iedereen natuurlijk weer dat ik van het forum zit te jatten. [img]http://laatste.info/bb3/images/smilies/icon_redface.gif[/img]


Top
   
 Post subject:
PostPosted: Tue Mar 07, 2006 16:57 
Offline
User avatar

Joined: Tue Apr 22, 2003 14:49
Posts: 18872
TjeerdH wrote:
Hanco Elenbaas wrote:
<center>Image
</center>

Leuk standje op het bord van Iser, zit niets in...witte schijf op 25 vergeten!

Zo issie misschien beter:
<center>
Image</center>


Top
   
 Post subject:
PostPosted: Tue Mar 07, 2006 18:30 
Offline

Joined: Sat Apr 12, 2003 09:15
Posts: 3384
Location: ROUEN - NORMANDY
TESTIMONY OF CHRISTOPHE RETIERE (SOUTH-EAST OF FRANCE) :

Bonjour tout le monde,

Un grand champion que ce Monsieur.
J'ai eu la chance de le rencontrer 3 fois

La premiere fois, au club du Cannet, a l'epoque ou Monsieur Repetto (problemiste) en etait le president, avec un club ayant dans ses rangs des joueurs comme Simonata, Clausse, Pestour, Bercot, Bonnave, Fontaine pour ne citer qu'eux.

A cette epoque je debutais a peine, et j'ai rien retenu de son 'cours'. :-)
C'etait sur les forcings, et il s'enervait en criant "it's easy! it's easy !" A peine les Bercot, Bonnave finissaient de trouver la marche a suivre, que deja il proposait un nouveau cas de forcing...

La deuxieme fois, c'est grace a Michel Revest qui l'avait invite chez lui (je crois qu'ils s'etaient lies d'amitie suite au chpt du Monde de Toulon). Michel avait organise une simultanee a la mairie du Pradet (dans le Var), et apres avoir ete recus par le maire nous avions tous devant chacun de nos damiers un verre de Vodka pour nous souhaiter bonne partie...Original !

Et la deniere fois, ce fut chez Michel, (qui a eu la gentillesse de m'inviter car je faisais mes etudes a Toulon) ou nous avons passe une bonne partie de la nuit a jouer chacun notre tour contre lui, et en milieu de partie, il inversait les damiers pour voir d'une part comment nous pouvions tirer avantage de sa position, et lui comment il s'en sortait avec la notre....Amusant !

Voila, c'etait ma facon de lui rendre hommage.

Christophe Retiere.

_________________
Information : my first priority !!

L'info en première ligne !!


Top
   
 Post subject:
PostPosted: Tue Mar 07, 2006 19:55 
Offline
User avatar

Joined: Tue Apr 22, 2003 14:49
Posts: 18872
NRC Handelsblad, 11 maart 1997

Bokser en filosoof in evenwicht bij damduel

Door onze correspondent HERMAN STAAL

GRONINGEN, 11 MAART. Oud-grootmeester Alexander Mogiljanski balt zijn vuist. ,,Tzizjov'', zegt hij ferm op de vraag wie het WK dammen gaat winnen. Hij maakt een boksbeweging. Dammers uit de voormalige Sovjet-Unie zijn in zijn ogen vechters, Nederlandse dammers zijn filosofen, wetenschappers.


Dat zal bij de barrage van de tweekamp tussen de Rus Aleksei Tzizjov en Rob Clerc de doorslag geven, verwacht Mogiljanski. ,,Dammen was voor ons in de Sovjet-Unie een kwestie van leven of dood.'' Het WK dammen in Groningen stevent af op een barrage. Vrijwel niemand gelooft dat vanmiddag de zesde en laatste partij nog een winnaar zal opleveren. Net als de vier voorgaande partijen eindigde gisteren de vijfde ontmoeting van de titelstrijd in een weinig spannende remise. Van tevoren werd 6-6 al de meest waarschijnlijke uitslag genoemd. Morgen komt er zeker een beslissing als in de barrage twee of meer partijen in versneld tempo worden gespeeld. Voor het prijzengeld maakt de uitslag geen verschil. De twee spelers zijn overeengekomen de beschikbare 45.000 gulden gelijkelijk te verdelen. Tzizjov (32) en Clerc (41) zijn tot nu toe aan elkaar gewaagd en nemen weinig risico. ,,Ik had verwacht dat hij meer zou proberen. Tzizjov is toch zwaar favoriet'', zegt Clerc na de vijfde partij. Hij is niet ontevreden met het verloop van de tweekamp. In de tweede en vierde partij had hij een licht voordeel. In de vijfde had Clerc het wat moeilijker. ,,Tzizjov kan er niet gerust op zijn dat hij wint. Zeker niet als in de barrage de geluksfactor een grote rol gaat spelen.''

De tactiek die hij in de voorbereiding met oud-wereldkampioen en bondscoach Harm Wiersma heeft afgesproken werkt goed. Clerc speelt in dezelfde stijl als Tzizjov. Hij neemt nauwelijks initiatief en probeert vanuit een licht voordeel te winnen. Zevenvoudig wereldkampioen Tzizjov heeft daar moeite mee. In voorgaande WK-matches had de Rus succes tegen grootmeesters als Sijbrands, Gantwarg en Valneris die het spel probeerden te maken. Tzizjov rekende op meer initiatief van zijn opponent. ,,Rob doet er alles aan om niet te verliezen. Zo is hij erg moeilijk te bestrijden.'' Tijdens de eerste partijen heeft de Rus zich ziek gevoeld. Gisteren was hij weer fit en had hij een betere stand. Favoriet wil hij zich niet noemen, maar hij is wel overtuigd van zijn eigen klasse. ,,Niemand is beter dan ik. Maar Clerc is ook erg sterk. Hij heeft zich goed voorbereid met Wiersma.'' Dat de spelers zo weinig risico nemen komt volgens de Rus omdat de tweekamp met zes partijen zo kort is en omdat één foutje daardoor fataal kan zijn. ,,Je hebt nauwelijks tijd om terug te slaan'', aldus Tzizjov. Voor de gemiddelde damliefhebber valt er weinig te genieten in het gebouw van Hazewinkel Pers, waar de wereldtitelstrijd wordt gehouden. ,,Het interessante aan de partijen is wat er niet wordt gespeeld, maar waar ze wel lang over nadenken'', zegt Clercs secondant Paul Oudshoorn. Volgens Harm Wiersma worden er ,,droge spelsystemen'' gespeeld. Hij voorziet de partijen iedere dag voor de vijftig tot honderd belangstellenden van commentaar. ,,Dat valt niet altijd mee. Het is erg moeilijk om leuke varianten aan te geven. In de stellingen zijn nauwelijks zwakheden aan te tonen.'' Wegens het grote aantal remises komt bij WK-matches telkens de roep om aanpassing van de regels terug. Clerc is enthousiast over de 'doordamregel' die de vorig jaar overleden Jannes van der Wal heeft bedacht. De speler die tien zetten een voordeel van drie schijven heeft vastgehouden, wint de partij. Of dit wordt ingevoerd is nog de vraag. In de damwereld wordt er nog volop over gediscussieerd. Secondant Oudshoorn ziet wel wat in een voordeelremise, waarbij degene met het voordeel bijvoorbeeld een half punt meer krijgt. Clerc vindt dat te onduidelijk voor het publiek. ,,Gewoon 2-0 bij een doordam-overwinning'', zegt hij.

Halverwege de vijfde partij is het stil in de publiekszaal. De commentatoren hebben de partij even gelaten voor wat zij is, want er valt op dat moment niet veel te vertellen. Twintig bezoekers spelen een simultaan tegen NK-finalist Jacob Okken. Achter een scherm klinkt hard getik. ,,Voor spektakel moet je daar zijn'', zegt Oudshoorn.

Mogiljanski en oud-wereldkampioen Iser Koeperman spelen partijtjes sneldammen en slaan hard op de tijdklok. Beiden zijn vanuit de Sovjet-Unie naar de Verenigde Staten geëmigreerd. Ze zijn als toeschouwer naar Groningen gekomen. Koeperman, die volgens Mogiljanski al 82 jaar is maar het zelf op 75 houdt, fungeert als secondant van Tzizjov. ,,Om niet eenzaam te zijn. De voorbereiding en de analyses doe ik altijd zelf'', zegt Tzizjov over Koepermans rol. Koeperman heeft niet veel oog voor de WK-match. Na een partijtje met Mogiljanski drentelt hij even naar het televisiescherm. ,,Tzizjov staat beter, maar het wordt remise'', mompelt hij. Dan gaat hij terug naar Mogiljanski. Ze spelen om een dollar per partij. Mogiljanski staat vijf dollar achter, maar vindt dat niet erg. ,,Ik krijg lessen van een zevenvoudig wereldkampioen. Dan is vijf dollar toch niet duur'', buldert de oud-grootmeester.


Top
   
 Post subject:
PostPosted: Tue Mar 07, 2006 20:03 
Offline

Joined: Sat Apr 12, 2003 09:15
Posts: 3384
Location: ROUEN - NORMANDY
ISER KUPERMAN played the last PANAMERICAN CHAMPIONSHIP in MONTREAL (2005).

AQJD site payed tribute to the GMI here :

http://www.fqjr.qc.ca/dames/Kuperman_Iser.html

See also an interview of the GMI here :

http://www.andersval.nl/en/index.php?op ... &Itemid=56

_________________
Information : my first priority !!



L'info en première ligne !!


Top
   
 Post subject:
PostPosted: Tue Mar 07, 2006 20:37 
Offline

Joined: Sat Apr 12, 2003 09:15
Posts: 3384
Location: ROUEN - NORMANDY
DAMIER LYONNAIS also payed tribute to first GMI.

http://damierlyonnais.free.fr/news.htm#iser

_________________
Information : my first priority !!



L'info en première ligne !!


Top
   
 Post subject:
PostPosted: Tue Mar 07, 2006 21:11 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 21, 2003 10:09
Posts: 1184
nrc handelsblad 07-03-2006

<center>Iser Koeperman (1922-2006)
Dammer op schoenen met briljant </center>

Door onze sportredactie
Rotterdam, 7 maart. Zonder cynisme kan worden gesteld dat Iser Koeperman is gestopt met dammen. Altijd als mensen vroegen wanneer hij zou stoppen, was Koeperman's standaardantwoord: 'Als ik dood ga'. Gisteren was dat moment aangebroken; de zevenvoudig wereldkampioen overleed op 83-jarige leeftijd in zijn woonplaats Boston in de Verenigde Staten. Een markant denksporter is heengegaan.
Koeperman was van oorsprong een Oekraïener, die werd geboren in de hoofdtad Kiev. Hij was verscheidene keren kampioen van de Sovjet-Unie, het land dat hij in 1977 verliet om zich te vestigen in de Verenigde Staten.

Kort voor zijn vertrek had Koeperman door een bevriende schoenmaker een gat in zijn schoenzool laten maken om een medaille met briljant mee te smokkelen. Omdat zijn moeder haar angst voor ontdekking ervan had uitgesproken, besloot hij op de valreep de schoenen te ruilen met die van zijn broer. Bij de controle werden zijn schoenen inderdaad gecheckt en zelfs aan stukken gescheurd. Toen hij protesteerde tegen een vervolg op kousevoeten, repliceerde een douanier: "Vraag maar een paar schoenen van de mensen die je uitzwaaien." Dat werden dus de schoenen van zijn broer.
(...)


Top
   
 Post subject:
PostPosted: Wed Mar 08, 2006 00:57 
Offline
User avatar

Joined: Tue Apr 22, 2003 14:49
Posts: 18872
Image

Dit boek van Koeperman is nog steeds verkrijgbaar bij de KNDB Bondswinkel. Het kost slechts 1 euro en staat vol leugens en verzinsels. Toen het in 1983 verscheen heeft Ton Sijbrands ogenblikkelijk een woedende reactie gepubliceerd, ik meen in Het Parool, maar het kan ook de Volkskrant zijn geweest.
Slawa Sjtsjogoljev zei dat hij zo kwaad was om het boek dat hij ongeveer tien jaar lang geen woord meer gewisseld heeft met Koeperman tot een van de Maars toernooien in Harderwijk. Daar heeft Koeperman zijn excuses aangeboden voor alle laster die er in het boek staat. Koeperman moet Slawa iets gezegd hebben als "Sorry, ik had geld nodig!", een argument waar Slawa nog tot op vandaag met de nodige hoon en verachting om moet lachen.

Desondanks is het een vermakelijk boek, een soort schelmenroman, waar menig dammer plezier aan heeft beleefd.
Koeperman was natuurlijk een geweldig sterke dammer, maar hij was ook een konkelaar. Als staatsamateur met een bijzonder talent voor het bedenken van intriges, geholpen door zijn charmante uitstraling en zijn bijzondere gevoel voor humor heeft hij veel kwaads op zijn geweten, zoals combines met Andreiko, bijvoorbeeld tijdens het WK 1972 in Hengelo, waar Koeperman expres verloor van Andreiko, en de Challenge Mondial 1974 waar Koeperman de tegenprestatie ontving van zijn partner in crime.

Tijdens de match Sijbrands - Andreiko in Den Haag 1973 heeft Koeperman geprobeerd Harm Wiersma om te kopen om zo achter geheime varianten van Ton Sijbrands te komen. Toen dat uitkwam wou Koeperman Wiersma de schuld geven, want Wiersma zou zelf die studies bij Koeperman te koop hebben aangeboden.
Sijbrands heeft toen hij deze verhalen hoorde enkele dagen overwogen uit de match te stappen. Dat was de reden waarom een reeks partijen snel remise werden gegeven. Koeperman sprong daar met behulp van zijn goede vriend Fokkink op in door via de NRC met allerlei verhalen te komen over hoe Sijbrands het damspel een slechte naam bezorgde door steeds op remise te spelen tegen Andreiko. "Match van de geeuw" en dat soort gelul.
Jaren later heeft Sijbrands in Dammen aangetoond dat hij wel 5 partijen in die match had kunnen winnen, en er ook een had kunnen verliezen, ondanks al die snelle remises.

Sijbrands trok zich terug uit het topdammen en Koeperman rook zijn kans. Via de sterke Sovjet damfederatie liet hij het SB systeem in ere herstellen, zorgde ervoor dat hij en Andreiko in de laatste ronde van het Challenge Mondial 1974 in Tbilisi tegen elkaar mochten spelen en dankzij een overwinning op Andreiko in die laatste ronde eindigde Koeperman gelijk met Wiersma en Gantwarg op de eerste plaats en door zijn SB zelfs voor die twee. Daarop is er maanden onderhandeld tussen FMJD en Sovjet federatie. De USSR dreigde zich terug te trekken uit de FMJD als Koeperman niet tot wereldkampioen zou worden verklaard en met dat argument won Koeperman zijn 7de wereldtitel, die hij in Damgeheim Staatsgeheim trouwens zijn 6de wereldtitel noemt. Blijkbaar telt Koeperman de wereldtitel van 1963 niet mee, de wereldtitel die hem werd toegekend omdat de Russen erin slaagden de match tussen Koeperman en Baba Sy niet te laten doorgaan.

En dit is nog maar een fractie van wat er over Koeperman te vertellen valt. Niet zo fraai allemaal, maar ik heb nou eenmaal een hekel aan het gezegde "Over de doden niets dan goeds" en ik hou er ook niet van dat wie dan ook wordt vereerd, doordat alleen maar ruimte wordt gemaakt voor het ter sprake brengen van zijn of haar goede eigenschappen.

Verder herinner ik me Koeperman als een groot conferencier. Als je in 1973 min of meer voor niks naar de match Sijbrands - Andreiko was gekomen, omdat de partij in een snelle remise was geëindigd, dan kreeg je van Koeperman een ongekende show voorgeschoteld. De zaal lag regelmatig dubbel van het lachen.
Tijdens zijn simultaans was Koeperman nooit te beroerd om veel partijen remise te laten lopen, waardoor menigeen -in de veronderstelling veel talent te hebben- lid werd van een damvereniging. Sommige van Koeperman's boeken zijn fantastisch en zelfs aan de partijen die hij op hoge leeftijd speelde kan bijna niemand tippen.
Ik hoop dat Koeperman daarboven spoedig wat partijtjes kan spelen met Andreiko, Roozenburg, Baba Sy en dergelijke, en als alles goed gaat wil ik graag te zijner tijd de notatie van die partijen zien.


Top
   
 Post subject:
PostPosted: Wed Mar 08, 2006 09:49 
Offline

Joined: Fri Oct 10, 2003 20:58
Posts: 455
Hanco Elenbaas wrote:
Verder herinner ik me Koeperman als een groot conferencier. Als je in 1973 min of meer voor niks naar de match Sijbrands - Andreiko was gekomen, omdat de partij in een snelle remise was geëindigd, dan kreeg je van Koeperman een ongekende show voorgeschoteld. De zaal lag regelmatig dubbel van het lachen.


Het grote gemis in de hele boekenreeks van Koeperman is een boekje a la 'Schaap over de dam' met alle anekdotes die hij in zijn mouw had liggen om ze er op elk willekeurig moment uit te schudden. Dat had ik in ieder geval leuker gevonden dan weer een combinatieboek.


Top
   
 Post subject:
PostPosted: Wed Mar 08, 2006 10:35 
Offline

Joined: Thu Nov 20, 2003 12:52
Posts: 1690
Location: Den Haag
Koops wrote:
Hanco Elenbaas wrote:
Verder herinner ik me Koeperman als een groot conferencier. Als je in 1973 min of meer voor niks naar de match Sijbrands - Andreiko was gekomen, omdat de partij in een snelle remise was geëindigd, dan kreeg je van Koeperman een ongekende show voorgeschoteld. De zaal lag regelmatig dubbel van het lachen.


Het grote gemis in de hele boekenreeks van Koeperman is een boekje a la 'Schaap over de dam' met alle anekdotes die hij in zijn mouw had liggen om ze er op elk willekeurig moment uit te schudden. Dat had ik in ieder geval leuker gevonden dan weer een combinatieboek.


Ook zijn e-mails waren vermakelijk, geschreven in een (fonetische) mengelmoes van Duits en Engels. Je kon ze het beste hardop lezen (net als de strips van Haagse Harry).

En ook van de hand van Koeperman: witte schijven op 43 en 49, zwarte op16 en 21, en 1 naast het bord. Plaats deze erbij, en wit speelt en wint.


Top
   
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic  Reply to topic  [ 94 posts ]  Go to page Previous 1 2 3 4 57 Next

All times are UTC+02:00


Who is online

Users browsing this forum: Bing [Bot] and 14 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited